Thảo luận Samurai Warriors 3 [V2]

Mitsuhide Akechi phản Nobunaga là 1 trong những bí ẩn lớn nhất thời Sengoku, một trong những giả thuyết mà một phái các Sử gia ủng hộ Akechi yêu thích:

Akechi vốn là lãng tử, thi sỹ nhưng đồng thời là một tướng giỏi và một nhà chiến lược cực kỳ tài ba, chính bản thân Nobunaga cũng công nhận là Akechi rất có khí chất của 1 Daimyo hay 1 Shogun vĩ đại và đánh giá ông thậm chí còn cao hơn Hideyoshi khá nhiều. Tuy nhiên khi về già thì Nobunaga luôn sợ Akechi sẽ phản mình và cướp ngôi nên ông đã tính kế để quy chính tội phản bội cho Akechi để có thể xử được ông một cách quang minh chính đại . Chỗ này ghi chú là vốn Nobunaga tính cách thế nào mọi người cũng biết rồi, còn Akechi luôn xuất hiện với hình ảnh lãng tử, yêu thương dân chúng ... nên dân chúng yêu quý ông nhất trong số các tướng của Nobunaga và phần nào đó còn hơn cả Nobunaga nữa!

Nobunaga thực hiện nó bằng rất nhiều cách mà nổi tiếng nhất là khi yêu cầu Akechi và Hideyoshi lãnh đạo 2 cánh quân tấn công vùng Chugoku và cấp cho ông quân chính quy chỉ bằng 1/10 so với cánh kia, còn phần còn lại là dân quân và lính già. Với cam kết phải seppuku (mổ bụng từ sát để giữ khí tiết) nếu thất bại mà Nobunaga yêu cầu ký kết, Akechi thừa hiểu mình đã bị Nobunaga kết án tử mà không rõ nguyên nhân. Tuy nhiên ông chỉ lẳng lặng đem quân ra trận và chiến thắng. Tuy nhiên thay vì hợp quân tấn công nhà Mori với Hideyoshi thì ông quay ngược trở lại Kyoto đối mặt với chủ tướng của mình yêu cầu giải thích về hàng loạt những quyết định của ông ta khiến Akechi bất mãn từ lâu. Nobunaga, hẳn đã chuẩn bị tình huống Akechi sống sót trở về, lập tức tuyên bố Akechi tạo phản và định giết, nhưng Akechi cao tay hơn đã chuẩn bị trước và ra lệnh ám sát Nobunaga ngay lúc đó. Sau đó thì như chúng ta đã biết, Tokugawa lập tức lợi dụng thời cơ này tấn công Akechi nhằm độc bá thiên hạ. Akechi lập tức gửi thư cho Hideyoshi kể tất cả và yêu cầu Hideyoshi rút quân về để yểm trợ. Tuy nhiên thay vì giúp Akechi thì Hideyoshi bắt tay với Tokugawa tấn công và bắt sống Akechi. Khi Akechi seppuku thì ông yêu cầu chính Hideyoshi là người thực hiện động tác chặt đầu (động tác này thực hiện ngay sau khi samurai đâm kiếm vào bụng, yêu cầu phải chừa lại 1 dải da thịt gắn đầu với thân thể), người này thường phải là một người thân thiết, chứng tỏ Akechi không hề oán trách Hideyoshi vì đã quay giáo chống lại mình.

Giả thuyết này khá hay nhưng thiếu 1 chút hợp lý và nó vẫn hơi mang tính "fan boy" 1 tý.

 

Thì ý tớ là từ bản SW2 mà, SW3 tớ đã chơi đâu .

Mà sao cái gã Nagamasa đó tan biến như bọt xà phòng dc nhỉ? Thiên hạ ai cũng dc thế thì đỡ biết mấy, không cần hỏa táng, không cần chôn, lại biến thành cánh hoa anh đào bay tứ tán, chả làm hại gì cho môi trường .

 

Để cho chuyện tình Oichi-Azai thêm phần mùi mẫn(chả hiểu có tình thật ko)
Mình thực sự không thích vũ khí của tay Azai này , nhìn trông chả khác gì Knight Templar cả. Muneshige cũng đi du học tây , nhưng vũ khí cool không chịu đc:-*. Mà với cái lance tại sao Koei ko cho Azai trở thành Legendary Cavallier General như Ma Chao nhỉ, như thế hợp hơn

 

Giả thuyết cũng hay này cũng hay nhưng có vài điểm ko hợp lý lắm. Mình thì xin đưa ra giả thuyết đc chấp nhận bởi đa số học giả.

Trước hết ta nên coi lại mối quan hệ của damiyo Oda Nobunga và Akechi Mitsuhide. Mitsuhide xuất thân từ dòng họ Toki, phục vụ cho Nobunaga từ sau cuộc chinh phạt quận Mino năm 1566, tức là khi đang Oda đang thống nhất dùng Owari. Từ đó thì địa vị của Mitsuhide lên cao . Điểm đặc biệt ở đây là với tính cách đa nghi của Oda, ông ta rất ít khi tin tưởng ai, nhưng lại đặc biệt tin dùng 3 người. Đó là Katsuie Shibata, cận thần và là em rể của Nobunaga; thứ hai chính là người bạn từ thuở hàn vi Toyotomi Hideyoshi; và cuối cùng chính là Akechi. Việc có dc lòng tin của Nobunaga cho thấy ông ta sẽ không nghi ngờ chuyện Mitsuhide sẽ phản lại mình, khi mà ân sủng dành cho Mitsuhide là không nhỏ (1000 koku).

Ở đây cần xét đến việc Toyotomi Hideyoshi (lúc này là Hashiba Hideyoshi), 1 người xuất thân là bần nông và ban đầu chỉ là lính cầm dép cho Oda lại nhanh chóng leo lên hàng ngũ tướng quân trong thời gian chóng vánh khiến khá nhiều tướng của Oda bất mãn và ghen ghét. Có khả năng Mitsuhide không nằm ngoài số này, tuy không có bằng chứng khẳng định thái độ của Mitsuhide với Hideyoshi. Nhân đây theo đánh giá cá nhân thì sự thăng tiến của Hideyoshi và khả năng cầm quân và lãnh đạo của ông cho thấy ông không hề thua kém Mitsuhide, nếu không nói là giỏi hơn khi biết lựa thời điểm và thời cơ giành lấy vị trí chủ soái. Rõ ràng Mitsuhide đã không thành công trong việc này khi chỉ "nắm trùm" dc 13 ngày.

Nguyên nhân chính khiến Mitsuhide tạo phản, theo đánh giá của các sử gia là từ trận đánh chiếm thành Yakami năm 1579. Chủ thành Yakami lúc đó là Hatano Hideharu đã chấp nhận đầu hàng trước Akechi Mitsuhide với điều kiện Nobunaga tha chết cho ông ta. Tuy nhiên Nobunaga lại hành hình Hideharu mặc cho thỏa thuận của Mitsuhide. Việc này ắt dẫn tới việc người nhà của gia tộc Hatano muốn trả thù. Akechi ắt biết rõ việc này và yêu cầu một sự bảo vệ của Nobunaga đối với gia đình mình. Tuy nhiên, ko rõ vì lý do gì, có thể là do tính kiêu ngạo của mình, Nobunga đã phớt lờ yêu cầu này. Chuyện gì đến đã đến, mẹ của Mitsuhide bị gia nhân nhà Hatano giết hại. Việc này dc cho là đỉnh điểm của sự rạn nứt trong mối quan hệ giữa hai người và Mitsuhide rất hận Nobunaga vì việc này. Sử gia coi đây là nguyên nhân chính khiến Mitsuhide muốn tạo phản.

Xét về thời điểm xảy ra cuộc đảo chánh tại chùa Honnoji năm 1582, khi đó Hideyoshi đang đánh chiếm thành Takamatsu nhưng gặp sự phản kháng dữ dội của nhà Mori (ko phải nhà Mori của Mori Ranmaru nhé) và 2 bên cầm chừng. Hideyoshi yêu cầu viện binh từ Nobunaga. Trong lúc này, hầu hết binh lực của Nobunaga đang dc huy động cho cuộc chinh phạt vùng Shikoku (lãnh đạo bởi Niwa Nagahide). Nobunaga khi đó của Mitsuhide đến viện trợ cho Hideyoshi và chỉ giữ lại một vài quân hộ vệ bên mình, chứng tỏ ông ta không hề phòng ngừa chuyện tạo phản từ bất cứ ai. Đây là một thời cơ thuận lợi cho Mitsuhide, khi mà chẳng có ai để bảo vệ một Nobunaga tại một nơi không có phương tiện phòng thủ như chùa Honnoji. Tham vọng bá vương của Mitsuhide rõ ràng không hề nhỏ, cộng thêm mối hiềm khích có từ trước với Nobunaga khiến ông tiến hành của đảo chính và ép buộc Nobunaga seppuku.

Thời điểm đảo chính của Mitsuhide có lẽ là đúng lúc. Tuy nhiên xét về mặt lòng người và binh lực thì có lẽ ông ta đã tính sai. Oda Nobunaga, tuy đa nghi, độc đoán và đôi lúc tàn nhẫn, là một lãnh đạo có sức hút rất lớn và rất có ảnh hưởng. Người hận Oda chắc chắn rất nhiều (vì đã thẳng tay thanh trừng rất nhiều phần tử chống đối) nhưng những người trung thành với ông ta cũng ko nhỏ. Hideyoshi, Katsuiie và Tokugawa là những ví dụ điển hình. Thêm nữa là những người này nắm trong tay binh lực ko hề nhỏ, và sức ảnh hưởng của họ cũng khá lớn, lôi kéo một số lượng đồng minh lớn hơn Mitsuhide nhiều lần.

Ở đây có một chi tiết sai của bạn. Đó là Mitsuhide không hề gửi thư kêu gọi đồng minh với Hideyoshi, mà là với nhà Mori, khi đó đang giao tranh với Hideyoshi. Mục đích của lá thư là để liên kết với nhà Mori để diệt Hideyoshi, vì Mitsuhide biết rất rõ mỗi quan hệ thân thiết của Hideyoshi và rằng ông sẽ ko bao giờ liên minh với kẻ giết chủ soái đồng thời là bạn thân của mình. Không may cho Mitsuhide, giao liên của ông ta lại bị quân của Toyotomi bắt được và qua đó Toyotomi biết dc cái chết của Nobunaga và âm mưu của Mitsuhide. Ngay lập tức Toyotomi cầu hòa với nhà Mori mà ko tiết lộ tin về cái chết của Oda và tập hợp lực lượng kéo đén Yamazaki, nơi quân của Mitsuhide và đồng minh đang nắm giữ. Kết quả thì như ta đã biết, với quân số áp đảo và sự lãnh đạo của Toyotomi, quân đội của Akechi bị đánh bại hoàn toàn, kết thúc sự cai trị 13 ngày của Akechi.

Số phận của Mitsuhide sau trận Yamazaki cũng ko dc biết rõ. Một số cho rằng ông ta chết trên chiến trường, số khác thì nói ông ta chết khi đang chạy trốn. Cũng có những lời đồn khác bảo rằng ông ta sống sót và ẩn cư thành tu sĩ với cái tên Tenkai. Cái này thì ko ai biết dc .
.
___________Auto Merge________________

.

Theo tớ thì cả có tình nghĩa gì đâu, tất cả vì động cơ chính trị thôi. Cái chết của Oichi cũng nói lên phần nào tình nghĩa của bà với chồng là Katsuiie Shibata. Khi Toyotomi cho phóng hỏa thành Kitanosho, Oichi cho các con thoát ra khỏi lâu đài đằng lối đi bí mật nhưng ở lại chết chung với Shibata. Trong khi Nagamasa bị Nobunaga giết thì bả đâu có tự vẫn đâu, chứng tỏ chả yêu thương gì nhau sất .

 

Giả thuyết này thì ai cũng biết nhưng vẫn ẩn chứa rất nhiều điểm nghi vấn, ví dụ như tất cả các nhà sử học đều chứng minh là Akechi k0 hề tham vọng trở thành lãnh đạo, ước mơ lớn nhất của ông thể hiện qua các bài thơ là khi chiến tranh kết thúc, ông chuyển đến 1 căn nhà nhỏ giữa rừng anh đào (Trong 1 bài thơ nói lên sự không đồng tình với cách hành xử của Nobunaga, ông đã ví mình là cành đào còn Nobunaga là lửa), ẩn cư theo gương quân sư Trương Lương của Lưu Bang. Điều này đặt ra nghi vấn về việc ông tự phong là Shogun.

Ngoài ra một trong những bằng chứng gần đây cho thấy Tokugawa đã trên danh nghĩa dẹp loạn thần tấn công Akechi ngay khi ông này phản Nobunaga, mà có thể là ông này đã xuất quân trước khi Akechi phản vài ngày. Đây là một trong những bổ sung giá trị cho giả thuyết mà tớ đưa ra.

Thứ 3 là người ta tìm thấy 1 bức thư viết cho Hideyoshi với nét chữ hoàn toàn khớp với nét chữ của Akechi với đặc điểm là tất cả chữ "na" trong bức thư đều viết ở dạng Katakana vốn dành để viết chữ phiên âm ngoại quốc, đây là lối viết đặc trưng của Akechi. Bức thư bạn nói thì đc chứng mình k0 có đặc điểm này. Ở đây đặt ra nghi vấn bức thư thật là bức thư cầu cứu Hideyoshi để chống lại Tokugawa. Tokugawa có thể dùng mưu mẹo và lươn lẹo đển trở thành cái gì thì Nobunaga biết, Akechi biết, chúng ta biết nhưng Hideyoshi thì k0, vì thế ông đã k0 giúp kẻ giết chủ nhân của mình mà giúp kẻ thù của kẻ thù mình. Trong bức thư gửi Hideyoshi thì Akechi đảm bảo sẽ tạ tội, seppuku và Hideyoshi sẽ thành Daimyo rồi thành Shogun. Cuối cùng thì 4 điều đầu đã thành hiện thực, điều thứ 5 thì do sự từ chối của Hideyoshi, Tokugawa thành Shogun.

Thứ 4 thì dưới 1 trong các cột của ngôi đền của ông ở Kyoto thì có 1 cái xác mà xương đầu đã lìa khỏi thân thể được đặt cùng 1 huyệt, đầu đặt trong 1 hộp gỗ qúy chứng tỏ người mất đã seppuku, đó rất có thể là của Akechi.

 

chà nghe bạn đưa ra giả thuyết đọc mà thấy hay ghê dù không rành sử nhật lắm nhưng cũng nhờ bạn mình cũng hiểu chút ít, bạn có vẻ post 1 bài tâm huyết thật đấy :).

 

Bạn am hiểu sâu về sử
nhật bản vậy. Mình ko
rành máy cái vụ này

 

Tôi lạc vào thiên đường lịch sử rồi...
Topic SW3 của tôi ...

 

Mấy bài dài thế chữ ko là chữ ai mà nán lại ngồi đọc cho được ?
Bạn Misael Dain ko cần QUOTE lại bài của bạn kia đâu, nhìn vào chỉ thấy dài dòng thêm.
Thiết nghĩ 2 bạn nên vào profile của nhau để thảo luận thêm hoặc lập 1 topic để thỏa sức thảo luận...

 

Không thích đọc thì vẫn còn người khác muốn đọc, rảnh lắm hay sao mà đi hết Topic này đến Topic khác bắt bẻ từng lỗi nhỏ nhặt kể cả chính tả của người khác chứ

 

Tôi thấy bạn đang bắt bẻ đấy chứ chẳng phải tôi đâu. Nhìn bài trên xem tôi bắt bẻ chỗ nào trong bàn luận của 2 bạn kia ko ?
Tôi đang nói về vấn đề tên topic nhé.
"Kể cả chính tả" ? Chỗ nào tôi bắt bẻ chính tả chỉ ra xem.

Biết thì nói, đừng có nói lung tung ! Đừng có nghĩ cứ QUOTE bài nói lung tung rồi lăn ra cười là tốt !

 

quay về chủ đề cái đi nếu ko muốn bị ăn sẹo

 

Stop các vấn đề vớ vẩn không ăn nhập với game nhé các bạn!

 

Thôi stop các vụ lịch sử đi nhé, đây là topic game chứ có phải giảng đường đâu:P
Mình chỉ mong Koei sẽ làm SW3 đa hệ , mong nhất là sẽ có trên pS3 và PC (dù chỉ la mơ)

 

Nếu nó có trên PC thì nó phải để cái frame skip vào , không lại 1 vố như SW 2 thì cũng nản lắm ...
và ( lại ho vọng ) giả lập Dolphin năm sau sẽ hoàn thiện tí tẹo nữa để có thể thử giả lập Wii chơi SW3

 

Tại vì dauvuthanhbinh thắc mắc về sự kiện chùa Honnoji, rồi thấy Mishael kể mấy giả thuyết hay hay nên tớ mới máu quăng bomb lung tung ấy mà . Tại vì giả thuyết Mishael đưa ra vẫn còn đang tranh cãi, tớ đưa cái mà trc giờ mấy ông sử vẫn tạm cho là hợp lý nhất .

Ko ăn nhập sao dc bác. KOEI nó có cái tật chế ending cho tè le nhân vật, ko hiểu chút ít về sử thời Sengoku thì rối hết cả lên. Ko khéo lại có người ngộ nhận Akechi ko giết Nobunaga mà là Saiga hay Ishida đã đánh bại Tokugawa trong trận Sekigahara thì khốn .

Lời khuyên là chơi game của KOEI thấy hay nhưng đừng tin mấy cái story nhảm nhí của hắn nhé .

 

liệu nó có được nổi 30fs ko bác

 

Chơi game nhập vai mà 30 fps thì cố mà chịu vậy
Chơi game chặt chém mà 30 fps thì
Koei luôn cẩu thả khi làm game PC, hi vọng lần này

 

Mình không ngờ lần này SW3 lần này lại có nhiều vụ tình cảm như thế: Ina , Nene , Hanzo nhất là Hanzo.Nhưng sao từ trước đến nay, cặp Oda-nohime mờ tịt thế nhỉ, người ta là vợ chồng cứng cựa mà.
Hồi chơi SW2, mấy cảnh Oichi-Azai cứ như Romeo và Juliete ý. MÃi khi vào wiki đọc sử sengoku mới giật mình

 

Nói chung ở đây bàn về game chứ ko bàn về sử.. và còn dài thế kia thì càng ko thể. .. thỉnh thoảng động đến 1 chút thì chấp nhận đc..

SW3 Ps2 xem ra vẫn là 1 mơ ước xa vời ..

Nếu Noh có Story thì đã khác rồi