Thảo luận về cờ tướng, books, các giải đấu

bro tuangod làm thử ví dụ một game có hình ảnh luôn đi. hướng dẫn vậy tui hiểu chết liền à. :)

 

Mình xem sơ thôi đã hiểu. Nhưng mà 1 engine chay trên Intella hay sw khác làm sao đánh giá engine đó. Chỉ thấy Tốc độ PC , Time set , Độ sâu tối đa , Vượt Trap ở nước đầu tiên thôi, nếu cho Auto thì thấy hết đến kết cục. Rồi sau đó cho Engine khác vào để xem khả năng xử lý của nó rồi so sánh với engine đầu phải không.

Lúc trước mình có làm như vậy khi test 2 engine Cyclone 320 và GG Chess 2.51 MB, thì sau 6 nước Cyclone 320 đánh kết thúc ván và thắng. Còn GG Chess đánh 6 nước hoàn toàn khác cũng kết thúc ván và thắng. Nên không đánh giá được gì.

 

O Trang thu 6 or 7 gì đó, bros Tuan có post một ván cờ khá hay để thử khả năng lượng định của sw ở nước thứ 16. Có một số engine thì ăn xe hóa thành ván cờ hòa, trong khi đó một số engine khác thì thoái xe để tiếp tục chiếm u thế !. Đây là 1 nước hay !....

Nếu chỉ thử qua có 1 lần thôi thì khó mà lượng định engine đó. Mình khuyên các bạn nên thử lại ván cờ đó tối thiểu là 3 lần để xem nước đi của engine đó có nhất quán không? Tại sao vậy? Vì có một số engine nước đi không nhất quán. Ván thứ 1 nó thoái xe, ván thứ hai nó an xe, ván thứ 3 nó ăn xe, etc... Nếu sau 3 lần mà nước đi thoái xe vẫn không đổi, không những thế mà nó còn tính được nuoc cờ đó ở những nước cò trước thì mơi good. Một điều nữa, bạn nên bắt đầu cho sw bên đỏ chạy vào nước thứ 14. Sau khi bên đỏ đi xong, bạn liền lập tức đi ngay nước kế tiếp, đừng để cho nó ponder. Tại sao vậy? Ta làm thế cốt làm cho sw không có đủ thời gian để suy nghĩ những nước cờ hay khác...Mục đích là đưa nó vào tình trạng khó khăn để xem nò sử lý có sắc bén không? Nều nó vẫn khăng khăng thoái xe sau 3 lần liên tiếp thì mới tạm xem là ổn định.
Sau mỗi làn thử bạn nên delete log file đi nhé để tránh error ở những làn thử sau đó.

Khi chạy trên máy của Yang, con mạnh nhất của 3.0, 2.1.1 và 2.6 vẫn khăng khăng thoái xe cho dù có thử 6 or 7 lần cũng vậy thôi. Yang chỉ dùng core 2 để thử thôi chứ không sài i7. Trong khi do có một số engine khác thì cứ đổi move soành soạch, nước đi không nhất quán. Từ nước thứ 14 bắt đầu chạy cho tới move 16, sw chỉ có 2 moves để phải nghĩ ra nuoc thoái xe !! Thời gian để phải nghĩ ra nuoc cờ hay quá ngắn, sw sẽ gap khó khăn...có thế mới biết nó mạnh ra sao? Các bạn thử di nhé.

PS: Nhớ đừng tắt ponder, đừng thúc cho nó đi mau, nhưng cũng đừng cho nó ponder lâu nhé. Đừng sài Quad hay i7, chỉ sài core 2/dualcore thôi xem nó thế nao? Nếu bạn sài 4u, 8u thì không lượng định duoc dieu gi.....Vì máy qua manh thì se nhìn ra duoc trong khoang thoi gian ngan. Phải tạo cho nó sự khó khăn để xem cái tài ứng sử của nó có nhạy bén không? Set 25 min/game là ok rồi, đung set nhiều time qua thi khong chinh xac dau.

Have a nice day

 

mình chả biết làm sao cho nó ra hình cờ .bạn tien210 đã làm qua được rồi có thể truyền đạt lại từng bước cụ thể cho anh em đc K0 . xin cảm ơn nhiều

 

Có gì đâu! Bạn copy Fen trước, sau đó mở sw lên, rồi mở game file trong log folder. Kế đến Paste cái Fen mà bạn mới copy vào trong log file, rồi bấm paste từ logo của cyclone là xong...Xem hình nhé

 

cảm ơn ban . nhưng thực sự mình vẫn chưa làm đuợc hì hì thôi để từ từ ngâm cứu vậy

 

Ý kiến của Yang đáng ghi nhận
Mình thích nhất là 1 bài viết có nhiều nhận xét và trao đổi ý kiến, ghet nhất là những người chỉ biết xin xỏ sw, engine va Book, đánh thua thì lại đổ thừa là cho Hàng ko xịn , ko chịu học hỏi cách dùng sw.Muốn dùng sw hay thi fai nắm vững it nhất 80% tính năng sw, sau đó cố găng hoàn chỉnh = cách hoc hỏi người đi trước hoăc đọc tài liệu trên WEB.Mình may mắn là có được nhiều người nhiêt tình giup đỡ.Như test FEN minh mù tịt suốt thời gian dài, dù thấy trên web Tau rất nhiêu (tuy đã hiểu ký hiệu của FEN),may gặp được Zhaoxinxin hướng dẫn cách dùng.Chắc thời gian này Zhao bận nên mình mạn fep thay Zhao hướng dẫn cho anh em:
FEN chọn Move Good:
r1baka1r1/9/1R2b1nc1/2C1p1p1p/1np6/5NP2/2P1P3P/p3C4/9/2BAKAB1R b >> Xe den bat fao la Good
rn1akabr1/9/1c2b1n2/p1p1p3p/6p2/2P6/P3P1PcP/1CN1C1N2/4A4/R1B1KABR1 b >>BLK tan chot 3 Good ,Len si 4 tan 5 kha',an Pao 4 nuoc va len ma~ Trung Binh
r1baka1r1/9/1cn1b1nc1/p3p1C1p/2p6/6P2/P1P1P3P/4C1N2/9/RNBAKABR1 b >> PEN nay Pao tan 6 nuoc de` Mã Good
Lúc đầu bạn set Per move 40s/move , nếu sw vẫn ko tim đươc move good thì bạn tăng 10s nữa, cứ thế tiếp tục.
Sau khi test cả 3 FEN thì bạn chọn số time trung bình thấp nhất tìm ra move good để làm time chuẩn set per move

FEN test Deep:
r3ka3/2RPa4/9/p5p1p/9/9/9/9/9/4K4 w
So sánh giữa các engine đưa vô Test : Nếu khi con Xe đỏ di chuyển, thời gian ngắn nhất,Deep cao nhất là engine đó Good

FEN co the:
4kac2/3Pa4/4c4/9/9/9/9/4C4/3pA4/4KAC2 w : Fáo 3 tấn 8 là OK

Nếu ban có nhiều FEN hay đưa vào test thì càng chinh xac hơn, Fối hợp các ff test FEN bạn sẽ cho sw va PC của mình chọn được:
-Nước cờ good: Engine nào có thời gian kiếm move Good sóm nhất là good nhất.
-Time good : tùy theo Tốc độ PC để set time fù hợp.

Quá trinh test FEN chỉ cần chon move đầu tiên, nươc cờ đó đã được thẩm định bởi các cao thủ.
Dùng Xboard để chọn ra engine nào Good hơn,sau đó dưa qua FEN để kiểm tra lại,sau mỗi lần Test nhớ tăt sw va xóa Log rúi bật sw lại thì kết quả mới chinh xac.

Những FEN tận cùng = b sau khi Dán vào SW thì bấm TV mau Đen
Những FEN tận cùng = w sau khi Dán vào SW thì bấm TV mau Đỏ
Những FEN tận cùng = r sau khi Dán vào SW thường bấm TV mau Đỏ

 

Mình cũng nhờ Tuangod chỉ giáo ,mới biết thế nào là test Fen và set time cho Cyc . Again thanks a lot Tuan.
Mình có 1 câu hỏi nhỏ:
Khi mình dùng Xboard de test engine trên máy 2U của mình: Con 696K luôn using 98-100% CPU các con khac chỉ dùng 50-60% CPU ? CÓ ai biết trả lời dùm mình khg? Thanks

 

mở game file trong log folder chỗ nào hả bạn. đừng nói mình tự tìm hiểu nhé. thanks :)

 

Nếu Engine dùng 4u-8U thì sẽ chiếm dung lượng CPU nhiều hơn 2U.Vi vậy có nhiều engine ko biết là mấy U, nếu có PC 4U-8U dưa engine vào kiểm tra là có thể đoán engine loại nào (VD: Engine 4U chiếm 100% dung luong cua CPU 4U, còn 2U chỉ khoang 50-60%).
Conmeo chì cần nhấn vào Logo Copy khi sw đang ở 1 Thế cờ bất kỳ rùi paste vào Notepad để lưu giữ FEN ,để tạo lại Thế cờ đó thì ta Copy dòng FEN trong Notepad rùi bấm vào Logo hay dòng chữ Paste FEN trên sw la OK.
1 số Interface ko đọc FEN đươc thì đổi qua Interface khac coi sao.

 

có engine nó set mặc định là 2u hoặc 4u,8u. nếu bạn không chỉnh mt xuống thì khi bạn chơi engine mặc định 8u trên pc 4u sẽ không chơi được. kiểm tra xem engine đó chạy thế nào thì bạn vào phần task bar manager/processes/view/select columns/thread count. khi đó bạn sẽ thấy engine đó chạy đúng với thông báo hay không, vi dụ engine 8u sẽ báo thread là 8. còn báo sai thì không chuẩn.:(

 

Ngoại trừ engine 1U chay trên các máy 2U chiếm khoảng 50 - 60% CPU, tất các các engine từ 2U trở lên đều chiếm 98 - 100% CPU. Con nào chạy không chiếm 98 - 100% CPU mình đều cho vào sọt rác ( do nó chạy sai cấu hình máy ). Máy ai chạy mà chiếm 98 - 100% CPU là điều bình thường. Trên www.xiangqi.ca lúc trước có cho xem mấy hình Task Manager khi chạy Engine Neuchess, Enthinker 2U, 4U, 8U đều chiếm 99 - 100% CPU. Nên Engine 2U trở lên chạy chiếm 98 - 100% CPU là điều tất nhiên thôi, không có gì đáng nói. Tính toán mà CPU không làm việc 98 - 100% thì engine dởm rồi.

 

Link down : http://www.mediafire.com/file/mgyjm1hwczz/Jiajia 0701 Developer Edition.rar
Con này hiện tai đươc web Tau cho điểm rất cao.
Ở TLKD có người chê nó vì thấy dung lượng giống con 4U, và ko chịu coi hinh DOS cùa nó. Con 656K cũng bị chê vậy , măc dù con nay được cho Free nhân kỷ niệm 60 năm Quốc khanh Tàu.
Khi theo dõi web Tàu fải để ý đến fần thảo luân cua bài Post,nhiều người cứ cắm mặt Down về, sư dụng ko đúng cách rùi la toáng lên là ko good
Engine GG thường có 1-2 nườc đi khàc với Engine các sw khác, làm thay đổi cục diên trân đấu mà các engine sw khác thường Draw.

 

Không biết có con GG 705 KB 0701 4U không ta, mình nhớ nhằm hay đã xóa mất không biết. Có lẽ nhớ nhằm...........

Chắc không ai chơi con 656 KB ( 655 KB mới đúng) hay sao mà không thấy ai nói gì, bây giờ làm gì mà chơi được con này (nó bắt nhập key mà). Chắc ít ai quan tâm con này lắm, hàng Good mà lại ít quan tâm, khó hiểu. 3 con 684, 696, 656 ( 655 KB mới đúng) là 3 con mới và đánh rất hay, hay hơn mấy con CCGC 2007C cũ. Mình rất thích 3 con này, hàng chất lượng quý 3 năm 2009.

 

GG Chess có lối đánh riêng rất đặc trưng, không giống hoàn toàn các sw khác. Như trên mình cũng đã nói, Cyclone 320 đánh 6 nước kết thúc ván đấu, còn GG Chess (2.51 MB) cũng đánh 6 nước kết thúc ván đấu, nhưng 6 nước đi rất lạ và hoàn toàn khác.

Một ví dụ khác nữa mà mình thấy là : Mình dùng Ethinker 3.52 đánh với các sw Cyclone, Neuchess, XQmaster .... thì sự tính toán của những sw này đều nằm trong sự tính toán của Ethinhker 3.52 (đặc biệt là XQMaster), có 1, 2 nước là khác. Nhưng khi đánh với GG Chess ( cũng có thử đánh với Nick bg trên CXQ sử dụng GG Chess 603 KB) thì sự tính toán của GG Chess rất khác, Ethinker 3.52 không đoán được các nước tính của GG, đoán được 1, 2 nước thôi, làm thay đổi hoàn toàn cục diện trận đấu. Có thể nói GG Chess có lối đánh rất đặc trưng, rất khác các sw khác.

 

Nếu ai thường Test Engine trên XBoard thì thường thấy 2 Engine cứ đi qua đi lại hoài ( vì 1 trong 2 engine không thấy nước đi mới và hay nên 2 bên cứ đi qua đi lại 1, 2 nước hoài) và XBoard báo phải kết thúc ván đấu. Lúc này đành phải hủy ván đấu. Thông thường lúc này mình lưu ván đấu lại, bật Intella sử dụng Engine GG Chess và mở file lưu, cho GG Chess xử lý tìm 1 nước đi mới. Tắt Intella, mở XBoard lên, mở ván cờ đã lưu, mình sẽ đi 1 nước mới mà GG Chess đã đi, khi đó engine kế tiếp sẽ đối lại và ván cờ diễn ra tới khi kết thúc.

Mặc dù có cách tháo gỡ, tuy nhiên điều này cũng không đánh chính xác thật lực của 2 engine. Đánh giá đúng khoảng 60%. Nhưng cũng đã nói lên một lối đánh khác của GG Chess. Chơi trên CXQ cũng vậy, khi SW mình và SW đối thủ cứ giằn co đi qua đi lại 1 nước hoài, khi đó ta cho GG Chess or Intella xử lý tìm nước 1 mới, tránh 2 sw cứ đi qua đi lại hoài, có lúc mình xem 2 người trên CXQ cứ để 2 SW đi như vậy mấy chục nước, và 2 bên đành bấm nút hòa để kết thúc ván đấu.

 

GG Chess 0701 716 KB 4U :

http://www.mediafire.com/download.php?5d2ljzez5je

 

@tuangod; @tien210

Mình thỉnh thoảng vào diễn đàn như một thói quen khó bỏ, nhưng vẫn cảm thấy diễn đàn của mình ít có người tâm huyết với cờ, đa phần như tuangod nói, thích xin phần mềm và không đầu tư suy nghĩ. Mình đánh giá rất cao tuangod và tien210 vì những đóng góp vô vụ lợi, chỉ mong các bạn vẫn duy trì được nhiệt huyết và suy nghĩ mà một số người khi thành lập thanglongkydao.com không có được.

Mình chỉ muốn gửi tới các bạn yêu cờ một kỹ thuật kiểm tra engine đơn giản nhất mà (vẫn từ các bạn Trung quốc!) thường dùng để test engine, hy vọng các bạn Việt Nam xem xét và đánh giá đúng phương pháp; Lý luận của học thuật rất đơn giản: một FEN đơn giản thì một engine chân chính phải tìm ra cách giải, chưa cần đến time và deep, nó phải tìm ra nước đi hợp lý. Nếu không tìm ra, đơn giản bạn không chấp nhận engine đó. (Tất nhiên có rất nhiều phương pháp, nhiều FEN để kiểm tra, tuy nhiên đây là một FEN đơn giản nhất mà nếu không vượt qua thì bạn không biện minh được là engine của mình tốt --- trong thực tế tất cả các engine vượt qua FEN này (có rất ít) đều là các engine vô địch trong CXQ)

FEN: 3k5/4P4/9/p2C5/9/9/9/4KA3/2ppA4/9 w

Copy dòng 3k5/4P4/9/p2C5/9/9/9/4KA3/2ppA4/9 w vào intella 1.0.0.7 gui, cho đỏ đi trước. Bạn cũng thấy cách giải mà, nhưng phải xem engine của bạn có thấy không.

Nếu các bạn đã kiểm tra, bạn sẽ thấy tất cả các engine của GG đều fail, cyclone 2007c fail, các engine cyclone khác fail, riêng các engine intella 1.0.0.8, 2.0.0.2, 2.0.0.8 đều dễ dàng vượt qua bài test, và thực tế khi bạn chơi trên CXQ bằng ponder search, bạn không bao giờ thua.

Mình đã nói là book chỉ có vai trò cho software duyệt nhanh hơn khi seach move, chứ không đóng vai trò quan trọng gì khi play games. Quan trọng nhất là phần cứng, sau đó là engine.

Thân.

 

Một cách lý luận rất hay . Thanks Erin.

Mình chi có vài ý kiến về câu : " ít có người tâm huyết với cờ, đa phần như tuangod nói, thích xin phần mềm và không đầu tư suy nghĩ "
Theo mình nghĩ những người mê cờ, có tâm huyết với cờ nhưng họ khg rành về IT thì họ khg thể đóng góp được ghì cho d đàn, họ khg bít thế nào là FEN, search move... nên họ chi hỏi hỏi và xin... Mong các bros thông cảm , nhưng họ luôn đánh giá cao đóng góp của Bros .

 

Vậy theo Erin các Intella Engine là vô địch ở CXQ? Thực tế thì không như thế. Chơi ponder search không phải là mới, nhiều người ở đây vẫn chơi theo lối này, nếu nói là không bao giờ thua thì có lẽ hơi quá.

GG, Cyclone và Intella là những engine mạnh. Chỉ dùng 1 FEN để tets và đánh giá engine theo tôi thì không chính xác lắm, vì hiện tại bên MXQ, GG đang được đánh giá hàng đầu của slow và fast games.