[The Verge] Cuộc chiến Steam vs. Epic Store: Part 2 Shenmue III

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi creativealtair, 12/6/19.

  1. DkMuShiClone

    DkMuShiClone Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    18/4/19
    Bài viết:
    2,516
    Nếu là indie hoặc studio nhỏ hoặc mình thích thì click chuột mở cái epic ra cũng được chứ có mẹ gì mà ngại? Steam tiện lợi hơn, chất lượng tốt hơn không ai bàn cãi nhưng mà mối quan hệ chính vẫn là người chơi game và người làm game. Nếu chọn lợi ích giữa thằng trung gian và người làm game ra cho tao chơi thì tất nhiên tao sẽ ủng hộ dev
    Còn mặt hồ bách thảo Gà Béo thì từ vụ ăn chặn tiền artist Dota là tao đã ngứa mắt rồi, vậy nên tao không ưa, dùng thì vẫn phải dùng, thế thôi. Nói là do cá nhân ghét sẵn cũng được.
    Tao chỉ không hiểu là thằng epic mới tồn tại chưa được 1 năm, offer tốt cho dev thì bọn nó theo lại bị chửi. Làm ra cái project mà có thằng đứng ra bảo hộ cho hòa vốn hoặc lỗ ít. Có tiền trả lương cho anh em thì có gì sai?
    Thật là tội ác tày trời khi lũ epic dám mở store không có review, không có forum, lũ dev khốn nạn không bán game trên steam
     
  2. Nikomen_Aisha

    Nikomen_Aisha One-winged Angel

    Tham gia ngày:
    11/4/06
    Bài viết:
    7,835
    Nơi ở:
    NarutakiSou
    Chửi nhau là chuyện bt mà =)), ngược ý nhau thế là chửi thôi =))
     
  3. HHLONG1

    HHLONG1 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/2/14
    Bài viết:
    584
    Nơi ở:
    HCM
  4. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,796
    Lootbox xuất phát từ tung của. Gaben thành công sớm so với bọn còn lại của tây thôi.
     
  5. Chức Điền Tính Trường

    Chức Điền Tính Trường Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    20/11/18
    Bài viết:
    898
    Người ta làm loot box ko sao, EA vừa chim lợn cái lên làm việc với quốc hội luôn :))
     
  6. Rain_Dance

    Rain_Dance Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    1,072
    Nơi ở:
    Con phố nhỏ
    Lootbox CS gà béo hồi trước bao nhiêu thằng làm web quay lottery lấy skin, tính ra là gambling nên kiện đã luôn :x
     
  7. Nikomen_Aisha

    Nikomen_Aisha One-winged Angel

    Tham gia ngày:
    11/4/06
    Bài viết:
    7,835
    Nơi ở:
    NarutakiSou
    Ko hiểu sao cái lootbox game sport của EA thì ko bị dập, một đống tiền chả ai nói năng gì mà cái star war thì bị dập tổng lực. =))
     
  8. tuandatle

    tuandatle Samus Aran the Bounty Hunter Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/6/07
    Bài viết:
    6,095
    Nơi ở:
    Auburn, WA, USA
    Alo alo dậy chửi nhau tiếp đê các bạn
     
    Rain_Dance thích bài này.
  9. knight47

    knight47 Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/11/05
    Bài viết:
    927
    Nơi ở:
    Sài Gòn
  10. Sir Artorias

    Sir Artorias SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/4/13
    Bài viết:
    22,166
    Nơi ở:
    Anor Londo
    vào setting bật chức năng cho xem aduilt content thì mới ra nhé


    Lần cuối vào đây mới trang 2 mà giờ lên trang 43 rồi, chửi nhau nhảy pg kinh vãi :-(||>
     
  11. KellyPhuong

    KellyPhuong Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/12/08
    Bài viết:
    7,041
    Nơi ở:
    Tree house with Finn
    Có mỗi cái việc mua game, đéo thích thì khỏi mua vậy thôi mà cũng cãi nhau được 40 trang =))

    Còn xàm l hơn cả lũ dc mv
     
    enbeen and kalulu12345 like this.
  12. kevinzheng

    kevinzheng Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/3/09
    Bài viết:
    7,300
    thì mày cứ mua thôi, đéo ai cấm, tỏ ra vẻ thượng đẳng làm clj ;)) Có phải trên đời này chi mình mày mới là Steamtard đâu
     
  13. thangphv1910

    thangphv1910 Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    15/4/12
    Bài viết:
    892
    Đm cãi nhau 1 hồi hết mẹ lý lẽ rồi lại đưa ví dụ bản thân ra đéo hiểu để làm clg, bị tụi nó chửi steamtard cấm có sai :))
     
  14. zantan2

    zantan2 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    26/4/19
    Bài viết:
    1,366
    Nói chung game trên store nào mà chả đc, đều là cùng trên cái PC cả, tốn chút phiền phức khi phải cài thêm store. Mà hiện tại tính ra chỉ phải thêm epic thôi, chứ còn game trên uplay hay origin đều có trên steam hết, nó bắt cài thêm thì cài, nhưng cài xong thì bỏ đó, hoạt động chính vẫn là trên steam. So ra thì ex trên epic là đỡ nhất rồi, ex trên ps4/xbox thì phải mua thêm máy, ex trên disney +/ netfilix/amazon còn tệ nữa, phải đăng ký hàng tháng/năm, ngừng đăng ký là mất
     
  15. Masterchiefs

    Masterchiefs Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    20/12/08
    Bài viết:
    5,703
    Nơi ở:
    Pandora
    sorry bác quanzi vì rep trễ, qua 1 đêm mà topic nhảy 7 trang, wtf 8-}

    Okay, cái này mình sót, chỉ thấy dòng "all digital purchases are final" nên đinh ninh rằng nó không refund toàn bộ. Dù sao thì nó vẫn chứng minh được rằng hệ thống refund của Steam vượt trội so với toàn bộ các platform khác.
    Thứ nhất là cảm ơn bác vì đã đưa link bài viết này dẫu cho mình đã đọc rồi <(")

    Thứ hai là mình cho rằng cái vấn đề về tool regional pricing này, nếu đổ cho hết Valve thì lại không hợp lý lắm. Cái mà Valve hỗ trợ là một cái framework nhưng không có nghĩa rằng họ có nghĩa vụ babysit dev đến từng lỗ chân lông. Cái ví dụ trong bài, mình đọc có cảm giác bản thân ông dev này không hiểu cách thức hoạt động của Steam và càng không hiểu vì sao hệ thống lại tự động đặt giá vùng như vậy. Nếu như ổng muốn đổi tỉ lệ giá 1:1 thì cứ... tự nhiên, nhưng làm thế cũng đồng nghĩa với việc ổng đang tự thọt chính bản thân vì chắc chắn kiểu quy đổi đấy sẽ không thu hút khách hàng từ khu vực bên ngoài US.

    Chưa kể, vấn đề giảm giá game hoàn toàn phụ thuộc vào dev, không ai bắt ép họ phải giảm giá mỗi tuần và lại tính toán % giảm cho vài chục đơn vị tiền. Nếu họ đã làm vậy nhiều lần thì hẳn phải tự lập tối thiểu một cái sheet để chuẩn bị giảm giá sản phẩm chứ. Hợp tác với Steam yêu cầu team effort chứ sao lại muốn hoàn toàn dựa dẫm vào bên họ được. Valve có nên cải thiện hệ thống này không? Dĩ nhiên là có. Có nên vin vào đó để cho rằng Valve đem con bỏ chợ, không quan tâm đến dev không? Mình nghĩ là không. Nếu như dev thực sự quan tâm đến sản phẩm của mình thì họ phải đảm bảo 100% tình trạng của nó khi bắt đầu được bày bán. Bởi vì họ bỏ sót thông tin hay dữ kiện nào đó không có nghĩa đó là lỗi của Valve.
    Cái này mình đồng ý, nhưng các tính năng trên mình không cho rằng chúng là tính năng "cơ bản". Gọi điện thoại là một tính năng chỉ phục vụ cho khách hàng nội địa. Live chat, nếu có thì tốt vì mình từng chat trực tiếp với support của Origin 4 lần và đều hài lòng cả 4. Steam thì... khoảng 2017 trở lại nay, bộ phận support của nó có vẻ làm ăn khá ổn hơn mình không có gì để phàn nàn.

    Việc các platform khác thiếu tính năng so với Steam không phải là cái mình đang tập trung đến. Mình cũng sử dụng Origin và Uplay, mình chơi Battlefield khá nhiều, game của Ubisoft đầy kín library, ngày nào cũng bật Uplay để chơi R6 Siege. Nhưng bọn nó chỉ được mở ra khi mình muốn chơi những cái game đấy, chứ chúng không mở đồng thời cùng Windows, không làm mình tốn 5 phút ngó qua store mỗi buổi sáng xem có deal gì hay, không làm mình tốn thời gian xây dựng wishlist hoặc kiểm tra cái tab Upcoming xem sắp tới có gì mà mình hứng thú. Bởi, bản thân Origin, Uplay, Battle.net, etc... chưa bao giờ và không bao giờ thay thế thói quen trải nghiệm PC gaming của mình. Chúng chỉ là một cái rào cản nho nhỏ nhưng vô hại, dù sao thì bản thân các hãng EA, Ubi chưa bao giờ nói rằng họ làm ra những storefront này để thay thế Steam.

    Epic ngay từ đầu đã tuyên chiến với Steam, nói thẳng thừng muốn chiến thắng mặt trận PC gaming.

    https://www.thegamer.com/epic-boss-says-developers-win-game-store-wars-not-consumers/

    Nếu muốn so kè với kẻ mà mình tự coi là đối thủ thì trước hết phải lên được tầm của đối thủ. Mình yêu cầu như vậy có gì quá quắt không?

    EDIT: nói thêm tý về vấn đề user bố láo abuse review.

    Cái vấn đề user review ngớ ngẩn là chuyện muôn thuở, circlejerk là cái tồn tại ở mọi mặt trong thời buổi mà cư dân mạng hở tý là triggered. Ngó twitter, youtube với imdb xem mấy cái phim dạng gây tranh cãi như The Last Jedi hay Captain Marvel có dính nội chiến user rating/review không là biết ngay.

    Curation, thẩm định, hay cái định nghĩa quần què gì đấy tương tự không phải là thứ mà người dùng nên dựa dẫm hoàn toàn vào. Valve không can dự vào những thứ liên quan đến phản hồi của cộng đồng, vì

    1. Họ không có nhân lực lẫn thời gian để đi mà kiểm tra từng store page của từng game xem xem có cái review nhảm ruồi nào gây ảnh hưởng đến dev và user hay không. Thay vì phàn nàn Valve không quan tâm đến sản phẩm, hãy nhấn nút report để nó gây chú ý đến họ.

    2. Nếu họ tự nhúng tay vào một số trường hợp gây tranh cãi lớn thì sẽ phạm đến cái tinh thần "free market" mà chính họ đề ra trong nhiều tháng trước. Lại nói về Captain Marvel, trang tổng hợp đánh giá Rotten Tomatoes đã vô hiệu hoá chức năng đánh giá phim chưa ra mắt do cđm ném gạch CM bởi các lý do liên quan đến politic. Nó không liên quan đến chất lượng của phim, thế nên có thể dễ dàng quyết định rằng dân tình trẻ trâu chứ không phải lỗi của RT, nhưng do hành động trên mà RT cũng ăn chửi theo, đơn giản bởi vì họ quyết định chọn phe.

    Valve không chọn phe, chức năng anti review bomb mới được ứng dụng cho Borderlands 2 là nỗ lực tối đa mà họ có thể làm để không ảnh hưởng đến quyền lợi người dùng. Đừng để con sâu làm rầu nồi canh, các developer cứ cho rằng Valve không quan tâm đến họ, nhưng rốt cuộc họ cần khách hàng, và Valve bắc cầu nối quá đẹp đường giữa developer và khách hàng, thế nên đừng cảm thấy ngạc nhiên khi khách hàng trung thành với Valve.

    Khi mà Valve bảo vệ developer, ai sẽ bảo vệ khách hàng? Đến khi diễn ra một vụ Batman Arkham Knight hay AC Unity thứ hai, ai sẽ cảnh báo những người có ý định nhấn nút mua hàng? Nói đâu xa, bản port của Journey vừa ra trên Epic có chất lượng siêu thậm tệ, nhưng do không có diễn đàn, social media exposure rất hạn chế, không có phản hồi người dùng trên nơi bán, số người biết được sự thật về nó là rất ít, trừ phi bạn dành nhiều thời gian để lướt reddit hoặc các message board bàn luận về game.

    https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/by6bog/so_this_is_the_journey_pcport_by_annapurna/
     
    Chỉnh sửa cuối: 16/6/19
  16. /人◕ ‿‿ ◕人\đội mồ

    /人◕ ‿‿ ◕人\đội mồ Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/7/12
    Bài viết:
    3,309
    Bỏ cái từ steamtard đi, đầy ông chơi steam trên này. Mấy ông def epic cứ bảo ai thích chơi store nào thì chơi mà cứ 1,2 post lại lôi cái từ này ra.
     
  17. DkMuShiClone

    DkMuShiClone Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    18/4/19
    Bài viết:
    2,516
    steam nó hoạt động được 15 năm rồi và cũng chỉ mấy năm gần đây thì dịch vụ khách hàng của nó có tiến bộ. Bạn đòi hỏi 1 project hoạt động chưa được 1 năm với đủ thứ deal, 1 đối thủ cạnh tranh to đùng cũng dàn hater master platform thượng đẳng vừa xuất hiện phải ngon lành như thằng to đầu nhất thì quá ư là khập khiễng. Những sự đánh giá đó thì chờ 1 năm nữa chưa muộn
    Thứ 2, epic tuyên chiến với steam không phải để phục vụ người dùng đầu tiên, mục đích chính của cái Epic store dựng nên 1 cái platform dev friendly để giúp cho các studio trung bình và nhỏ có thể tự tin sống được. Bác là người chơi game thì bị ảnh hưởng là tất nhiên nhưng bản thân dev họ cũng phải tìm sự công bằng cho chính họ
    Tôi dùng steam là chính, cơ bản là lâu nay có mỗi mình nó nhưng mà cách valve đối xử, bóc lột artist, indie dev nó là 1 vấn đề từ lâu rồi, người ta trước đây không kêu vì steam gần như độc chiếm thị phần, bây giờ có 1 cái store mới với rate thấp hơn, deal tốt hơn thì mâu thuẫn nảy sinh thôi.
    Cuối cùng thì nó cũng là lựa chọn giữa cái cửa hàng bán game hay là những người làm game cho bác chơi. Tôi không rõ liệu sau này epic nó có tốt đẹp vĩ đại gì hay không nhưng mà tôi cũng muốn nó phát triển vì có cạnh trạnh là tốt cho dev, cho cả người dùng.
    Các ông ghét mấy thằng to đầu corporate như EA, ubisuck nhưng lại đòi dẹp cái platform tạo đường sống cho indie, cho những studio nhỏ, vì cái gì? Vì phải click chuột mở launcher khác lên à?
     
    raumuong123 and quangkhung_012 like this.
  18. kevinzheng

    kevinzheng Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/3/09
    Bài viết:
    7,300
    mấy thằng hay cãi ngang éo lí lẽ j tôi mới dùng từ đấy thôi, chứ bt chả hơi đâu :3cool_embarrassed:
     
  19. Kira_h2c

    Kira_h2c title khác. Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/08
    Bài viết:
    7,179
    Nơi ở:
    h2c1989
    Vừa coi lại mấy trang trước có ông nào đấy bảo epic nói "Epic nó tự nhận là không đủ tiền để duy trì lâu dài. " sau lại bảo epic nói "Steam mà chịu giảm thu của dev còn 12% thì tao ko mua exclusive nữa"

    Nếu epic đã thấy đc thu 12% là ko cân đối đc thu chi thì làm sao steam nó chịu xuống mức đó? Hic. Hơi khó hiểu xíu.

    Hay là lại giương cao cờ, khẩu hiệu "hành động vì cộng đồng" cho oai?

    Vậy cuối cùng mức 12% đó có đủ chi phí vận hành cty ko? Mức bao nhiêu mới là hợp lý?
     
  20. kevinzheng

    kevinzheng Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/3/09
    Bài viết:
    7,300
    cái này chỉ là PR talk tôi, Epic nó lôi ra vì biết Valve ko đời nào hạ xuống 12% nên việc mua ex vẫn tiếp tục, chủ yếu là do Steam fanboi ném gạch việc mua ex, kêu như vậy là chơi ko sạch =))

    Còn thu thì chả bn là đủ, kể cả thu 12% là đủ nhưng có thể thu hơn thì chả có lí do j để ko thu hơn cả, thằng nàog chả tham tiền :3cool_embarrassed:
     

Chia sẻ trang này