[Thủy Kính Phủ] - All about HPLN - 9th Topic

Trương Tế là chú anh Tú cơ

 

đang xem đến chap 263 thì phát hiện là từ chap 264 đến tận 287 không có T__T. anh em có link online bản VN chap 264 không ??? đang xem hay nữa chừng T__T

 

Mấy lần trước định comment là giỏi chiến trận chỉ có anh Du , sau này thì có Khương Duy ( trong HPLN thì thêm anh Phương) ai ngờ chap này anh Phương thay lời mún nói rồi :(.
Đọc chap này không hiểu sao thấy anh Phương chửi anh Gia là đồ mọt sách lại thấy buồn cười (chắc vì không ưa Gia lắm nên nghe có người chửi Gia lại mừng thầm )

Mà trận này không biết anh Gia và các tướng của Tào thoát sao đây. Theo mình nghĩ chỉ có thể :
- Trận của anh Phương chưa hoàn chỉnh vẫn có kẻ hở để Gia phá. ( nhằm PR cho cái Bát Trận Đồ của Lượng sau này )
- Liêu chơi thế mai rùa như hồi đối phó với Sách ( thế này thì hơi hạ thấp giá trị Bát Trận Đồ)
- Vũ ( hay tướng nào đó của Tháo, nhưng mà có sức mạnh để phá trận chắc chỉ có Vũ) từ ngoài đánh vào , trong ứng ngoại hợp mà thoát được ( y như cái trên: làm Bát Trận Đồ mất giá trị :()
- Có thằng phá hoại nào đó bên phe anh Phương ( do cài cắm, hay mấy đứa con báo hại của Thiệu )
- Hoặc cả 4 cái trên

Mà ko bik anh Du mà sống thì sau này phá được Bát trận đồ của Lượng ko nhỉ ?

 

@Phụclongyth : Anh chém vẫn ngọt như mía lùi

 

A Cố nhân , bây giờ chơi cái gì rồi em. Hôm trước thấy em viết cho cái webgame War3 gì đó ^^ vào chơi tý thấy buồn cười quá rồi lại thôi. Không biết bao giờ mới có một game để bà con chơi cùng với nhau đây ^^!

 

bà con xem thử cái webgame này. a e trong box RTK và Others đang chơi :
http://s1.ck.koramgame.com/
Vào đây thảo luận :
http://forum.gamevn.com/showthread.php?748864-Clash-of-Kingdoms

 

PhucLongYth: Cao nhân, cả cách trả lời lẫn kiến thức đều cao cả!

 

Một tý về siêu đầu đất nhá
Thứ nhất là ngu dốt trong việc kết đồng minh.
Bố của Siêu là Đằng khi kết huynh đệ với Hàn Toại đã có kết quả nhỡn tiền như sau

Tấm gương nhỡn tiền đó đã ở trước mắt, thế mà Siêu lại kết đồng minh với Toại dẫn kết cục như sau

Cái ngu thứ hai là không biết dùng bọn người dưới

Thân là tướng cầm trong tay vạn quân mà quân chết thành mất nếu như gọi là tướng có trí tuệ thì buồn cười chết đi được.

Đoạn này còn buồn cười hơn nữa khi cái bạn gì dẫn ra là Siêu có mưu cao thì buồn cười chết đi mất.
Mưu sĩ đưa ra mưu kế thì chủ có thể không nghe mưu kế ấy thì là còn có lý do để bào chữa.
Đây Siêu không phải là tôi tớ của Hàn Toại. Hai bên kết đồng minh. Thân phận ngang nhau thế mà Siêu đưa ra ý kiến cuối cùng lại để Hàn Toại quyết định.
Lý do có thể đưa ra
1) Siêu cho rằng ý kiến của Hàn Toại là đúng hơn ý kiến của mình nên răm rắp làm theo.
2) Siêu là kẻ nhu nhược dù cho rằng ý kiến mình đúng hơn Hàn Toại nhưng ko dám làm.

Kết luận nhá: Đại trượng phu ở đời: trên thì không báo thù cho cha, dưới thì không bảo vệ được cho vợ con, vốn là chúa 1 phương có quân hùng có tướng tướng mạnh có thành trì cuối cùng lại thành thằng tay sai gác cửa cho người khác. Thế mà nhiều người ãnh khen là có trí tuệ thì cũng chả còn gì để nói.
Chưa kể còn tính chính xác của Sơn dương công tái kí thì ta còn chưa bàn đến
Nhiều bạn ở đây thấy Phúc long dẫn sơn dương công tái kí ra thì nghĩ rằng chắc là đúng lắm.
Nhưng ai biết đâu rằng sách sơn dương công tái kí nhiều chỗ còn bị chính Bùi Tùng Chi nghi ngờ là chép xằng chép bậy

Tạm thời thế thôi đã.

 

anh longspear hình như có tham gia bên lichsuvn forum phải hok

 

Thú vị rồi đây ^^! lâu lắm mới được chém gió

Xin được nói một việc ngoài tranh luận : Có hai địch thủ rất căm ghét nhau. Hẹn nhau giao chiến trên một chiếc thuyền để phân cao thấp. Nhưng khi thuyền ra xa bờ hai bên chưa kịp động thủ thì gặp ngay sóng to gió lớn thuyền có nguy cơ bị lật. Theo mọi người thì hai kẻ đó sẽ làm thế nào :).?
Theo ý chủ quan của riêng em thì chung tay chống đỡ với bão gió đã, thoát khỏi tai ương thì chúng ta lại quay lại tính sổ với nhau sau .

Khi bố và các em bị giết, muốn trả thù đương nhiên phải kiếm những Đồng Minh để cùng hợp lực.
Xin phân tích lợi hại khi Siêu kết đồng minh với Toại để thấy rằng Siêu không hề Ngu tý nào
+Mâu thuẫn của Toại và Đằng không thể lớn hơn thù giết Cha và các em, nên việc gạt bỏ mâu thuẫn nhỏ để đạt được Mục đích lớn thì ai dám nói Siêu đầu đất.

+Nếu không kết minh với Toại thì một là lực lượng không đủ đông, hai là lo sợ Toại tập kích phía sau.

+Làm thế nào để thuyết phục Toại để cùng tham gia binh biến , khi ai cũng biết là tiềm lực của Tào Ngụy vào thời điểm đó như thế nào .

+Chẳng may có thất bại thì Toại cũng chẳng được yên thân đâu, biết đâu đó cũng là cách trả thù của Siêu với Toại do mâu thuẫn ngày xưa để lại ( nếu đúng thế thì Siêu cũng gian đấy chứ )

Việc dùng người thì khó nói lắm, đến như Tháo cũng còn có lúc không dùng đúng người dưới của mình nữa là Siêu.
+ Trước trận Xích Bích do mâu thuẫn với Tham Mưu Trưởng Giả Hủ về quyết sách nên Hủ phải ngồi ôm Giang Lăng để Tháo vác quân đi cho cá rỉa ở Xích Bích ^^!
+ Trận Hán Trung, do lá thư khích lệ của Tháo nên Uyên tử trận , Hán Trung thuộc về tay Lưu Bán Dép ^^!

Nói thế hẳn Tào Tháo là kẻ không có trí tuệ rồi :.Tháo cầm trong tay cả Trăm vạn Quân ( nâng bi ) , thế mà cuối cùng Quân chết, thuyền bị đốt, Giang Lăng thì cuối cùng cũng chẳng giữ được.

Vì do thân phận ngang nhau, mỗi người chỉ huy một đội quân nên việc quyết định các vấn đề quan trọng luôn mang lại những khó khăn trong quyết sách.
1).Nếu Siêu không đi theo Toại : Quân Toại chết hết thì Siêu cũng không còn.
2).Nếu Siêu tự ý hành động theo ý kiến riêng của mình lại làm đẩy mâu thuẫn của hai bên lên cao, dễ gây chia rẽ nội bộ điều mà cuối cùng cũng xảy ra :).
Và xin nói một điều rằng khi tấn công Trường An vào năm 211 thì Siêu 36 tuổi và Toại 49 tuổi. Do thân phận ngang nhau nên già trẻ làm việc đương nhiên là rất khó khăn, Toại cậy lớn tuổi hơn nghiễm nhiên cho mình cái quyền tự quyết rồi ^^!.

Binh bại lở như sơn ^^!
Nói về đại Trượng Phu thì tùy mỗi người định nghĩa, báo thù và rửa hận còn phải tùy xem lực lượng ta với địch thế nào.
Bản thân Siêu lại là Võ tướng đương nhiên mưu trí cũng có nhưng không thể sâu xa như Tháo cũng như không thể khủng như Giả Hủ được, cái đó có thể nói là Siêu thiếu kinh nghiệm chứ không thể nói Siêu ngu được :).

Siêu tiếp quản vị trí của Mã Đằng từ khi Đằng chết, thời gian là không nhiều. Thân cận anh em đều bị giết cả trừ Mã Đại, thử hỏi xem có khó khăn nào hơn thế nữa nên nói Siêu có Binh Hùng tướng Mạnh thì thật sự không dám chắc lắm ^^!

Siêu về đầu Bị cũng mong mỏi một điều sau này có dịp sẽ báo được thù cho gia đình, vì thế nên có thành thằng gác cửa hay như Hàn Tín có phải luồn chôn cũng là việc bình thường, theo bản thân tôi nghĩ thế mới là Trượng Phu :), tiếc là anh lìa trần sớm quá chắc tại vợ con chết thảm, nghĩ nhiều đau thương nên tổn thọ :(

^^! sử gia , chép có thể sai lệch như dựa vào phân tích thì cũng có chỗ đúng chỗ sai , chỗ dùng được và không dùng được. Minh dùng cái dùng được

 

bà con đọc chap mới chưa thấy khó hiểu quá. mình về đấu trí hơn, hành động kiểu này đọc không hiểu gì hết. nói chung là thấy không hay

 

Em thử thôi, chơi chán quá nghỉ rồi.
Anh có hứng thú bắn súng thì vào bắn với em
Em định chém sân này nhưng chủ đề thấy...ko hay cho lắm nên thôi :) Suy cho cùng , võ tướng trên sa trường chỉ là cỗ máy chém giết. Bàn về mưu văn có vẻ hay hơn :)
Thôi thì làm cái ghế đẩu ngồi xem anh chém cho vui

 

Cái này...TQDN ghi chuyện Tào Tháo giết Mã Đằng có phần khó tin.

Mã Đằng có tham gia vụ chống Tào Tháo của Đổng Thừa, nhờ sớm về Tây Lương mà thoát, đương nhiên biết Tào Tháo đề phòng mình. Lúc bị gọi về kinh mang chỉ mang theo 5000 quân, lại đóng quân ngoài thành, tính bất ngờ thì không có thì làm thế nào lập mưu chống Tào Tháo? Cả cái chuyện kế hoạch sinh tử mà để lộ vì vợ bé thì càng hoang đường
Lại thêm TQDN cho việc Hàn Toại liên minh với Mã Siêu trên danh nghĩa trả thù cho huynh đệ kết nghĩa, quan hệ chú cháu khá là tốt, bạn Longspear dẫn ra thù oán giữa Mã Đằng-Hàn Toại là theo TQC.
Thế thì mình cũng thiên về TQC, đại khái là:

Hai nguồn hoàn toàn đối lập, bạn Longspear thấy nên lấy nguồn nào là đáng tin?
Nếu theo TQDN, việc Mã Siêu mới kết minh với Hàn Toại có thể lý giải như PhucLong, không thế gọi là sai.
Nếu theo TQC vậy những thứ dính tới thù cha có thể lược bỏ.

Mà thật ra chuyện Tào Tháo theo kế Giả Hủ đánh bại Mã Siêu thì chẳng suy ngược ra Mã Siêu đầu đất, chịu đau khổ dưới tay Giả Hủ chẳng phải chỉ mình Siêu.

 

Trong HPLN thì Mã Siêu là tên đầu đất.

 

Này mấy anh bạn nói về trận Xích Bích thì phải nói rõ rằng sau khi Tháo mất Quách Gia thi trong trướng còn lại Giả Hụ chỉ là tên đâm lén và kích đểu ko giỏi cầm binh còn Tuân Úc cũng là con mọt sách. Còn Chu Du bên Ngô dù sau cũng là xuất thân võ tướng cầm binh đánh trận

 

Sự thật là mình không hiểu anh bạn đang muốn nói cái gì?!?

 

suốt mấy page có thấy nói gì về XB đâu nhỉ ??? bạn có vấn đề đọc hiểu huh :s

 

Giả hủ mà ko giỏi cầm binh áh :nailbit:

 

Trận xích bích sau này bên liên minh Bị +Quyền có 3 anh kỳ thuộc hàng khủng nhất nên dư sức chọi với 2 kỳ của Tháo ,Tháo thua cũng là hợp lẽ

 

Nhưng kết quả thì sao, kết đồng minh với kẻ không đáng là đồng minh.
Cuối cùng bị chính nó cắn lại thì có thể gọi là thông minh.
Siêu cuối cùng thoát khỏi tai ương???
Nếu Siêu mà thoát khỏi tai ương thì hẵng tính.

Nhưng kết cục thì thế nào : Siêu bị Tháo kết hợp với Toại đánh bại

Nhưng Tháo đi lên từ tay trắng, kết cục là Ngụy Vương.
Còn Siêu từ bá chủ một phương lại trở thành chó giữ cửa cho Lưu Bán dép.
Vì vậy Siêu bị đánh giá là ngu đần còn Tháo thì không.
Kẻ trí giả nghĩ ngàn việc thì có 1 việc sai.
Người ngu dốt nghĩ ngàn việc thì cũng có 1 việc đúng.
Được chưa.

Nhưng kết cục thì sao mâu thuẫn nội bộ vẫn phát sinh và Siêu vấn thất bại

Nhưng Siêu báo thù được không?
Có làm được như Hàn Tín không?
Nêu Siêu làm được như Hán Tín hẵng nói.

Đấy là suy nghĩ của bạn là cái bạn dùng được mà thôi


To:Lezard.V
Bạn nên đọc lại 1 chút
Từ đầu do phuclong mang dẫn chứng trong sơn dương kí ra trích nên tôi cũng dùng 1 tài liệu tương tự trong tam quốc chí.
Còn nếu bạn phuclong mang dẫn chứng trong tam quốc diễn nghĩa ra thì tôi cũng dùng luận điểm khác trong tam quốc diễn nghĩa để phản bác.
Vì hệ thống dẫn chứng trong 2 tài liệu trên có 1 vài luận điểm mâu thuẫn nên tôi mới phải dùng cùng 1 hệ thống dẫn chứng
Khi tranh luận chúng tôi thường mở ngoặc. Chỉ lấy dẫn chứng trong sách xyz để làm tài liệu.
Ví dụ đang bàn trong sách tam quốc diễn nghĩa có bạn bảo không trong HPLN nó thế cơ mà thì tôi cũng xin vái cả nón
Nay bạn phuclong chơi lưỡng hệ kiêm thông 2 tài liệu thì tôi cũng đành chịu chứ biết thế nào.
Như vậy trong nội dung của bản thân bạn phuclong hệ thống tài liệu bạn ấy đã mâu thuẫn với nhau rồi. Vì vậy câu trả lời bạn hỏi bạn phuclong phải trả lời mới đúng?
Cám ơn bạn đã chỉ ra sự mâu thuẫn trong hệ thống dẫn chứng của phuclong

Còn nếu bạn hỏi tôi tài liệu nào đáng tin hơn tôi cũng trả lời bạn:
-1 sách có tên là chí
-1 sách có tên là diễn nghĩa.
Nội dung 2 chữ đấy nó cũng nói lên độ tin cậy rồi.