[Toán] Tìm diện tích

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi zero 7090, 25/4/10.

  1. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Hạ hỏa đi đố toán logic cho nhẹ nhàng mà vui:-*

    Có câu logic hơi cũ này, đơn giản nhưng vui lắm:

    3 người với 5 chiếc mũ 3 đen 2 trắng. Người ta đội bất kì 3 chiếc mũ lên đầu 3 người ấy mà họ ko biết. Sau đó đố xem ai đoán dc mũ mình màu gì trước tiến sẽ là người thắng cuộc. Mỗi người trong 3 chỉ được nhìn mũ 2 người kia mà ko dc nhìn mũ của mình. Sau 5 phút 1 người nhìn thấy mũ 2 người kia màu đen đã đứng dậy trả lời màu đen và thắng cuộc. Hỏi suy diễn logic của người ấy như thế nào mà đoán trúng?
     
  2. shoo1000

    shoo1000 C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    11/11/08
    Bài viết:
    1,783
    Nơi ở:
    Hanoi City
    Dm d-eo ai chang biet a^2 x 1 so xac dinh! Chi co nhung thang ngu moi d-eo nhin ra, va cung chi co no moi dung tich phan de giai bai toan de vai ca ha ma doi voi nhung thang ngu nhu no la bai toan danh do=))
    @pike: o, khong doc ky! Thi cung vay ca!
    Gioi a, d-eo hieu trinh do may den dau nhung qua 2 bai toan tao biet may ngu nhu con heo roi vege a! Thoi danh phat ram roi di ra!
     
  3. Sieugamo

    Sieugamo Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/1/05
    Bài viết:
    3,313
    Nơi ở:
    Hanoi, Vietnam
    gọi 3 người đó là A B C và người trả đúng là A nhé:
    A sẽ suy nghĩ: giả sử mình đội trắng thì B và C sẽ thấy 2 người còn lại 1 đội đen và 1 đội trắng. A sẽ thử đặt mình vào vị trí của B và suy nghĩ:
    - B đoán ông ta cũng đội mũ trắng -> C sẽ trả lời ngay rằng C đội mũ đen
    - B đoán ông ta đội mũ đen -> C sẽ không thể trả lời -> không thấy C trả lời B sẽ xác định ngay rằng mình đang đội mũ đen
    => từ đó A nghĩ rằng nếu ông ta đội mũ trắng nhất định B hoặc C phải trả lời được câu hỏi -> A đoán ra mình đội mũ đen.
     
  4. Vegetor

    Vegetor Mega Man

    Tham gia ngày:
    1/5/07
    Bài viết:
    3,054
    Nơi ở:
    絶望でした
    @shoo:
    1. Tôi không có thói quen ngồi bấm máy tính.(bạn có thể thấy qua việc tôi giải bài ở topic, chỉ rút gọn đưa về những phép toán/những con số đơn giản để tính)
    2. Tôi chỉ hứng thú với việc tìm ra hứng lời giải, chứ không hứng thú với việc ngồi bấm ra tới con số. (như bài đầu là ví dụ, tôi chỉ nhìn hình dựa và vào giả thuyết cho 2 diện tích để tính) -> không phát hiện được diện tích đề bài cho sai, nếu nó cho đúng thì kết quả của tôi cũng sẽ giống mọi người, right?
    --> Nên tôi chưa biết đích thực kết quả của bài toán + với việc tôi không quan dùng máy tính -> tôi nhìn nhầm kết quả bạn ra số mũ, với tôi không có gì lạ.
    3. Dựa vào đâu bạn bảo tôi ngu? Do bạn nghĩ tôi đố bạn 1 câu mà bạn giải được trong khi tôi không giải được à? (sai lầm nhé [-x)
    4. Tôi cười bạn? Cười thì cười, sao lại bảo tỏ vẻ nguy hiểm? Tôi cười, là do cách giải bài của bạn như 1 con vẹt.
    5. Thật ra, bài này đưa tôi từ năm lớp 9, nhưng đến lớp 11 tôi bắt đầu giải. 1 phần do quên, 1 phần do môn nghề tôi chọn là vẽ kiến trúc, học sâu đến phần vẽ đối xứng. (vd : về những viên gạch lót nhà, mái nhà, bố cục căn nhà...)
    Với cái hình này (tôi vừa nối các điểm bằng paint, và bạn chọn giải tất cả tại điểm D, nên tôi cũng vẽ ở D) tôi nghĩ sẽ có vô số cách giải thú vị nếu áp dụng thuần tính đối xứng. Chứ không như cách rập khuôn của bạn.

    [​IMG]

    Còn cái này là cách giải mà tui cho là hay nhất trong số cách tôi tìm :
    - Gọi A',B',C',D' lần lượt giao điểm các đường tròn như trong hình.
    Diện tích cần tích là gồm 4 mảnh nhỏ + hình vuông A'B'C'D'
    Diện tích A'B'C'D' tôi tính dựa vào 2 đường chéo
    Còn 4 mảnh nhỏ kia. Chỉ cần tính 1 cái rồi x4 là xong.
    --Cái phần chắn bởi 2 cạnh DA', DB' cùng cung A'B', tôi hiểu đơn giản thế này : như cái hình trên thì tôi hình dung ra 1 ổ bánh tròn bị cắt làm 4, sau đó cắt tiếp ra làm 3, nên diện tích của nó sẽ bằng diện tích ổ bánh/12.
    --Lấy 1/12 cái bánh kia đem đi cắt bỏ phần tam giác và giữ cái phần tròn, phần tròn này là diện tích chắn bởi cung A'B' và dây cung A'B'

    Đấy, cách này nó đơn giản hơn nhiều so với cái hình mà ông tính.
    Vậy nhé!
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/4/10
  5. lehoang15tuoi

    lehoang15tuoi Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    3/8/05
    Bài viết:
    2,505
    Nơi ở:
    Liên Xô những năm 50
    Nếu nhiều cách mà ra nhiều kết quả khác nhau thì chắc chắc là thừa số liệu :-j
     
  6. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    Thôi được rồi xem như cậu Vegetor làm đúng, còn tui sai, được chưa, xin lỗi con bò vì tui còn ngu hơn nó nữa. :|

    Vấn đề ở bài toán là con số do đề đưa ra có đúng hay không? Mấu chốt nằm ở diện tích hình chữ nhật ABCD có phải là 94 hay không. Tui đã xem như cậu giải đúng rồi cho nên bây giờ tui đang cần cậu giảng cho tui hiểu làm sao để tính ra diện tích hình ABCD = 94.

    Đây là cái hình với tỉ lệ chính xác như cậu đã đưa:

    [​IMG]

    Có thể thấy hình chữ nhật ABCD = ADHG + HCBG.

    ADHG = 6 KGB.
    HCBG = 6 KGB + 2 KGB + 1 KGB. (ô vuông trên cùng, bên phải có diện tích = KGB)
    => HCBG = 9 KGB

    Cho nên ABCD = ADHG + HCBG = 6 KGB + 9 KGB = 15 KGB.

    Cách giải của cậu vấn đề nằm ở bước AGHD = 94 - GBCH. Bởi vì dùng công thức này tức là cậu đã nghiễm nhiên chấp nhập ABCD = 94, trong khi vấn đề đang nói ở đây là "liệu diện tích hình chữ nhật ABCD có bằng 94 thật không?"

    Vậy cậu hãy giảng cho tui hiểu làm sao để tính ABCD ra 94.

    Vấn đề thứ hai là nhờ cậu giảng luôn cho tui làm sao để chứng minh cái điểm "X" tui đánh dấu ở trên không phải là trung điểm của đoạn màu đỏ. :|
     

    Các file đính kèm:

    • noob.PNG
      noob.PNG
      Kích thước:
      3.8 KB
      Đọc:
      110
  7. shoo1000

    shoo1000 C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    11/11/08
    Bài viết:
    1,783
    Nơi ở:
    Hanoi City
    @vege: rap khuon=)) con vat a, may nen nho tao nghi ra bai nay trong 5'! Ma chi co cai dien thoai de tao nhin hinh ve cua may, tao phai tu tuong tuong ra con duong tao di ma khong co giay but! Tao cung khong thich tinh ra dap so nhung ro rang may thach thuc tao va noi la bai danh do->tao thay buon cuoi! (danh do cai ccc)
    Con "cach giai hay nhat trong so cach may tim" u, cong nhan, cach giai hay, nhung 1 thang phai di tim loi giai nhu may chua du trinh do de cuoi tao! Hay tu lam roi hang can sua! Den cai dap so con chua lam ra ma cu to ve nguy hiem! 1 con vat nguy hiem, pikabua chang, hay bikabo, hay bikagaugau!
    Thoi d-eo phi thoi gian voi thang bai nao nhu may nua! Bo di ve sinh cho nhe nguoi day!=))
     
  8. Vegetor

    Vegetor Mega Man

    Tham gia ngày:
    1/5/07
    Bài viết:
    3,054
    Nơi ở:
    絶望でした
    1. Tôi đã công nhận cái đề sai rồi còn gì:
    (lỗi do tôi không tính theo tỷ lệ, chỉ làm theo 1 cách đơn thuần là gấp giấy, ghép hình, trong post giải ấy, tất cả tốn 10p)
    --Bạn có thể tự làm lại theo cái đề mới như mấy cái ô tôi chỉ bằng mọi cách, nhưng diện tích của KGB và ABCD sẽ là 4 và 60, đảm bảo kết quả sẽ giống nhau.
    Thế nhé, tôi chỉ biết đơn thuần đây là bài toán lớp 5, chúng nó chỉ học công thức, phân số, nhân dạng hình chứ chưa hề học gì đến đồng dạng cả.
    2. Mà, trung điểm cậu nói là ở đó à =)) cái tui đang nói là 2 điểm này cơ : GE = GK, HE = HL (có trường hợp sẽ là trung điểm đấy ;)))
    sao mày cứ khoái áp đặt tư tưởng của mày lên đầu người khác thế =)) nếu ai cũng như mày nghĩ thì thế giới này chỉ có mỗi mày thôi con ạ =))
    rõ hãm =))

    Nghĩ như mày thì tao cũng có thể nghĩ lại có thể mày giải hơn 5p - có thể mày d-eo giải ra, đi nhờ thằng khác - blah blah blah =))=))=))

    Mà mày đọc hết cái bài của tao đi nhé =)) chả việc gì phải sáng sớm mắt mới nứt ghèn nhảy vào xồn xồn như ... =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/4/10
  9. Rain_Dance

    Rain_Dance Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    1,074
    Nơi ở:
    Con phố nhỏ
    có 1 bài toán sai dữ liệu mà đi cãi nhau tưng bừng thế này thì có đáng không?
     
  10. Mèo Hoang

    Mèo Hoang Mèo

    Tham gia ngày:
    14/1/07
    Bài viết:
    1,475
    Thành viên shoo1000 nghỉ 20 ngày cho 2 bài ở trang 6 với lý do: Bài viết không dấu và từ ngữ không phù hợp.
     
  11. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    To Vegetor: Hix, tui chẳng thấy bạn công nhận cái đề nó sai ở đâu cả, chỉ thấy bạn khẳng định là cái đề không có gì sai cả, rồi bạn bắt tui chơi trò xếp hình của bọn con nít mẫu giáo, rồi lôi con bò ra chửi...

    Và ngay từ đầu tui đã nói rõ cách giải của bạn không sai, chỉ có điều do đề sai, cho nên giải theo cách của bạn sẽ ra diện tích hình ngũ giác (giống hình tháp ephen). Bạn lại cứ khăng khăng cho là đề không sai.

    Cái hình ban đầu mình vẽ ra rõ ràng tỉ lệ cũng như của bạn, GE # GK (chính xác là GE = 1.5 GK), nếu không tin bạn có thể lấy thước ra đo. Và mình kết luận tam giác đỏ = 1/4 tam giác xanh là dựa trên hình chữ nhật nhỏ có tam giác màu xanh đó. Chứ không dựa trên đoạn KGE gì hết.

    Đến lúc tui mệt mỏi quá, thấy mình ngu dốt quả phải chịu thua và nhờ bạn chỉ dạy cho khôn ra thì bạn lại bảo "tui công nhận đề sai rồi còn gì". Thế là mất trắng 1 đêm lãng nhách rồi, cảm thấy hụt hẫng quá, sao bạn không nói sớm hơn, ứ chơi với bạn nữa đâu. :((
     
  12. @@lily

    @@lily Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    15/10/09
    Bài viết:
    252
    Nơi ở:
    Đà Nẵng City
    thôi để tớ rút bí kíp ra đố các cậu vậy......................
    Dùng vách giấy để ngăn 1 căng phòng lớn thành 3 phòng nhỏ. Ở giữa mỗi phòng đều có 1 cây đèn treo. Anh A ở phòng giữa bị bắt giữa vì 1 vụ ắn nào đó. Mười giờ tối hôm đó anh A chỉ có ở 1 mình trong phòng hay không, chính là mấu chốt vấn đề. Anh A khai rằng lúc đó chỉ có một mình anh ở trong phòng. Trong khi đó 2 người ở 2 phòng bên cạnh cũng khai rằng :" Khi nghe chuông đổ báo 10 giờ thì chỉ thấy 1 bóng người trên in trên vách giấy".
    Cảnh sát hình sự M khi nghe các lời khai trên đã trố mắt nhìn A và nói :" Anh còn không chịu nhận tội sao ?". Vậy anh cảnh sát M đã suy nghĩ sao để có kết luận như vậy.
     
  13. cafepho

    cafepho Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/5/05
    Bài viết:
    1,044
    ối giời ơi...box Khoa học đâu rồi Admin ơi T_T !

    Tôi đố bạn nào ở đây chứng minh dc tập số tự nhiên có số phần tử bằng với tập số phân số ....trong khi đó lại có số phần tử ít hơn tấp số thực

    (1 bài toán cổ điển thôi ;)) )
     
  14. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    Chẳng hỉu câu này hỏi gì lun. 8-}

    2 người ở phòng bên thấy 1 bóng người trên vách thì chứng tỏ trong phòng giữa có 2 người rồi còn gì mà phải suy luận nữa? 8-}
     
  15. pik3men123

    pik3men123 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/5/08
    Bài viết:
    281
    @vege: giải chi tiết bài ông tôi xem. TÔi nghĩ là còn phải chứng minh nhiều cái đấy ;)) Ông nói khó hiểu quá :|
    Không thể nói đơn giản là cắt làm 12 phần được. phải chứng minh chứ. 2 Tam giác DA'C và DB'A là 2 tam giác đều. góc ADC = 90 độ nên A'DB' = 30 độ. lúc đấy mới suy ra được cung đấy là 1/12 đường tròn. Từ đó tính được A'B' vì có DA' =a rồi.
    Cách tôi ra đơn giản hơn rất nhiều kia. chỉ + - S đơn giản thôi :)
    ps: bài này mình học lớp 5 đã được thầy cho rồi =))
    @DAC: G là điểm nào. đề bài có cho đâu hả ông. Sao không đặt niềm tin vào cái đã chắc chắn là S(ABCD) mà lại đặt niềm tin vào S(KGB) không biết là j thế :D
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/4/10
  16. ren_moka

    ren_moka The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    14/8/09
    Bài viết:
    2,343
    bài này quá dễ mà mất tận mấy trang mới giải ra, pó tay .... 79 cm đúng béng rồi còn gì :| bạn nào ra 78.(3) đề nghị học lại =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/4/10
  17. Rain_Dance

    Rain_Dance Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    1,074
    Nơi ở:
    Con phố nhỏ
    Theo mình nghĩ thì 2 người đó...thấy nhau =]] ===> A ko có ở trong phòng ====> Đang phạm tội =))
     
  18. whisky137

    whisky137 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    7/2/07
    Bài viết:
    1,318
    Cái loại chỉ biết nói cho sướng mồm. Tự xem lại mình đi
     
  19. ren_moka

    ren_moka The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    14/8/09
    Bài viết:
    2,343
    Nếu thằng B và C đều thông minh : thằng B và thằng C đều nghĩ như vậy và đứng lên trả lời cùng 1 lúc thì sao :-?
    Nếu thằng B và C ngu : cả 2 sẽ không thể trả lời > Lúc đó thằng A tính thế quái nào được .

    Vậy câu hỏi này thiếu dữ kiện là thằng C ngu còn thằng B khôn =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/4/10
  20. Sieugamo

    Sieugamo Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/1/05
    Bài viết:
    3,313
    Nơi ở:
    Hanoi, Vietnam
    không , mấu chốt ở bài đó là A nghĩ xa hơn B và C khi đặt mình vào trường hợp họ còn B và C chỉ quanh quẩn suy nghĩ mình đen hay trắng, vậy mới cần đến 5 phút check
     

Chia sẻ trang này