Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 2)

Thảo luận trong 'Hộp lưu trữ' bắt đầu bởi proA.June91, 26/9/08.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. huythanhv2

    huythanhv2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/1/06
    Bài viết:
    401
    Nơi ở:
    Adelaide
    đọc chả hiểu gì cả @___@ đồng chí nào dịch hộ em phát
     
  2. xman_

    xman_ Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/08
    Bài viết:
    283
    Thế có hiểu cái này không?

    Sorry em angel, chỉ là muốn mang lại không khí cho Hellfie để xem trận CK cho hay thôi
     
  3. †just4you†

    †just4you† Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    31/1/08
    Bài viết:
    125
    Mới sang teamliquid vớ được cái ảnh nè cho anh em coi nà
    [​IMG]
    thật vãi nấm =))
    BTW Stork the legend of fall:devil:
     
  4. proA.June91

    proA.June91

    Tham gia ngày:
    17/10/07
    Bài viết:
    2,552
    Nơi ở:
    HN
    stork 1 - 0 fantasy
    Stork 2 - 0 Fantasy
    Stork 2 - 1 Fantasy
     
  5. 1141991

    1141991 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/4/05
    Bài viết:
    278
    2-0 rồi :D:D
    3-2 đi fantasy cố lên:@:@:@
     
  6. hellfie30

    hellfie30 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/05
    Bài viết:
    342
    2-2 rồi đau tim quá cố lên Stork ơi cố lên
     
  7. xman_

    xman_ Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/08
    Bài viết:
    283
    hahahahahahahahahahaha, SILVERRRRRRRRRRRR
     
  8. proA.June91

    proA.June91

    Tham gia ngày:
    17/10/07
    Bài viết:
    2,552
    Nơi ở:
    HN
    stork 1 - 0 fantasy
    Stork 2 - 0 Fantasy
    Stork 2 - 1 Fantasy
    Stork 2 - 2 Fantasy

    wtf?
     
  9. hellfie30

    hellfie30 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/05
    Bài viết:
    342
    ah ah stork thắng rồi cảm ơn X_man vì đã "ủng hộ", đề nghị em June từ lần sau không phỏng vấn Stork trc các trận đấu quan trọng nữa nhé xui tận mạng :D
     
  10. 1141991

    1141991 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/4/05
    Bài viết:
    278
    chán quá 2-2 tưởng con cò kia chết rồi chứ:((:((
     
  11. xman_

    xman_ Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/08
    Bài viết:
    283
    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    congrats ::(
     
  12. proA.June91

    proA.June91

    Tham gia ngày:
    17/10/07
    Bài viết:
    2,552
    Nơi ở:
    HN
    thề
    em vừa đập bàn phím 1 cái
    dt35 này thì dt35
    stork thắng rồi
    ******* awesome
    awwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    @ heo: từ khi bắt đầu trận 5 là em luôn mồm "chửi" stork đó =))
    thế thì stork mới thắng đó =))]
    ôi mờ ka stork :((
    fuking awesome T__T
     
  13. art_of_protoss

    art_of_protoss ¶«Ïng•(¯¬äm€

    Tham gia ngày:
    7/5/07
    Bài viết:
    1,074
    Nơi ở:
    hanoi
    Mình cứ tưởng stork nó thắng đơn giản 3-0 nên xem xong trận 2 bỏ đi chơi. Về nhà biết kết quả 3-2 =)) po tay ông stork
     
  14. huythanhv2

    huythanhv2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/1/06
    Bài viết:
    401
    Nơi ở:
    Adelaide
    bình luận mỏi hết cả tay, may phước cuối cùng Stork thắng, ko e June lại đổ thừa mình
     
  15. proA.June91

    proA.June91

    Tham gia ngày:
    17/10/07
    Bài viết:
    2,552
    Nơi ở:
    HN
    =))
    ko thì cũng mất công em ngồi chửi stork từ đầu đến cuối để bạn ý thắng
    trời ơi :((
    ước gì mình đc đi đức năm nay để đc ôm bạn ý 1 cái :(( :((
     
  16. xman_

    xman_ Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/08
    Bài viết:
    283
    Có ai để ý trận trên Plasma không. Fantasy đưa ra quả BO tuyệt vời và thực hiện phải nói quá hoàn hảo.
    1. 2 Fact Vul upgrades, rất nhiều gosu đánh 2 fact trên map này, nhưng 2 fact vul upgrade thì đúng là lần đầu tiên thấy. Quả vul ra ngay từ đầu rồi hop qua barrack đúng là thực hiện cực kỳ hoàn hảo. Mục tiêu thực ra không phải là để quấy rồi và kill probe, thực tế Stork cũng biết nên kéo hết probe về. Cái quan trọng là để cho Stork tin rằng sẽ KHÔNG CÓ VULTURE RAID TIẾP TỤC NỮA và yên tâm đánh macro. Con vul này sau khi chạy lung tung một vòng tìm cơ hội, ngay vừa lúc speed upgrade hoàn thành, fantasy hold lại và chấp nhận để goon kill, để Stork không biết là đã nâng cấp

    2. Sau đấy vul kết hợp dropship xông thẳng vào mỏ chính. Trước đấy, SCV lao thẳng vào mỏ để scout đồng thời đánh lạc hướng. Khi drop rồi, giết không biết bao nhiêu probe, đây là bước quan trọng để giành chiến thắng

    3. Đợt drop vul thứ 2 timing cũng quá chuẩn, ngay trước khi cannon được hoàn thành. Đợt này giết được vài probe nhưng chủ yếu để thu hút reaver, sau đấy drop tank ngay phía ngoài chứ không vào sâu để chờ Wraith tới, Stork mắc bẫy và shuttle bị mất điện gặp W, reaver bị kill bằng tank micro. Đến đây stork hoàn toàn bó tay

    Phải nói là Fantasy đã chuẩn bị rất kỹ trên Plasma. Stork trước trận này record khoảng 32-3 trong tất cả các trận PvsT tại Plasma (bao gồm cả luyện tập), thế mà bị bất ngờ hoàn toàn. Mình tưởng sau trận này Stork sẽ bị tâm lý nên gục ngã, may mà...

    Trận thứ 5 thì hoàn toàn lỗi ở Fantasy, SCV wall để probe vào steal gas, mất tank, xây quá nhiều turret. 6Fact timing push thì không nên vulture raid nữa, phải tích cóp quân để push 1 lần là xong. CŨng thấy lạ là Fantasy expand sớm hơn rất nhiều, Stork thì double expo, 6fact timing push mà lại để thua thì cũng lạ. Mình thấy nếu như Fantasy đánh 5fact Hanbang thì có cơ hội thắng nhiều hơn, vì bị steal gas nên có thể không đủ gas để train tank.

    ANyway, lâu lắm rồi mới xem được trận chung kết hay như thế, Stork thắng cũng xứng đáng nhưng phải nói Fantasy có rất nhiều cơ hội để nối bước các đàn anh Terran khác như Boxer, Oov và Nada
     
  17. hellfie30

    hellfie30 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/05
    Bài viết:
    342
    Trận thắng trên Plasma thì mình đã đoán trc khi trận đấu diễn ra, nguyên nhân stats quá chênh lệch ở 1 map sẽ làm cho bên thắng nhiều chủ quan còn bên bị bất lợi sẽ chuẩn bị rất kĩ lưỡng khi mà ở đây là game 4- game bước ngoặt của trận đấu, thắng - thua hay bứơc vào ace (3-0 thì không nói làm gì) Stork chủ quan ở game 3 khi mà đã dẫn trc 2-0 và thua BO ở game 4 khiến áp lực đè lên vai nhưng vẫn đứng dậy đc đó mới là điều đáng quý nhất,thực ra fantasy đã làm 1 quả hidden expo quá đỉnh theo đúng phong cách của iloveoov và lối harass vulture khủng bố của Boxer nhưng thật đáng tiếc push quân lại shit (nếu học đc lối Push của Midas thì :x), thực ra trận chiến này đã chỉ ra 1 chân lý: cuối cùng mọi trick đều không phải là điểm quyết định, quan trọng nhất vẫn là khả năng big fight, Fantasy co cụm quân lại để tank ăn storm chết là đúng. Ngoại trừ những bậc thầy như Boxer, July khó ai có thể dùng trick mà thắng final đc. Trận này mình nhớ lại Final Boxer - Anytime cũng y chang chỉ khác game 3 Boxer chắc thắng với stats 6-0 ở R-point và game 4 với màn bẫy mine pimpest, còn tỉ số và kq y chang 2-0,2-1,2-2,3-2 Stork đã tiếp nối Lengend of the Fall rồi
    Nói chung là phần thưởng xứng đáng cho những nỗ lực của Stork, Fantasy cũng rất đáng khen nhưng phải nói rằng anh ta đc lợi nhờ oov nhiều quá ngoài Game 4 là thắng lợi thực sự còn lại mọi skill khác đều kém hơn đối thủ 1 bậc, trận BK đơn thuần là win BO, không có gì nổi bật. tiếp bước đàn anh hay không thì chưa biết nhưng xem ra hiện tại vẫn chưa hơn Flash đc - vượt đc Flash mới nói đến chuyện vô địch vì hiện tại Flash cũng chỉ đáng gờm chứ không đáng sợ nữa. Fantasy định tiếp bc Mind , chộp giật đc chức vô địch rồi tịt nhưng thua cũng có cái may - còn động cơ để mà phấn đầu, không như Mind hay GGpaly
     
  18. xman_

    xman_ Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/08
    Bài viết:
    283
    2 game đầu, Stork cũng thắng bằng trick đấy thôi, không làm cho Fantasy chết hẳn thì cũng có lợi thế macro rõ rệt. Nhưng phải nói Fantasy mắc quá nhiều sai lầm. Game 1 mang SCV ra để phá blocking gateway chả để làm gì, vì đằng nào Stork cũng cancel cái đấy tạo đường cho Zealot. Game 2 thì không scout và mass mine quá nhiều tại base để đề phòng arbiter đến khi lâm trận thì lại không dùng mine để bảo vệ tank

    Khi mà các trận đấu đã đến vào chung kết, BO trick là một cái gì đấy rất cần, cứ xem các trận chung kết gần đây, hầu như toàn BO win. Chính vì thế nên việc chuẩn bị trước trận đấu mới quan trọng. Map Plasma đối với PvsT chưa khẳng định race nào imba, chỉ là cái kết quả của Stork khi đánh trên map này. Thực ra Fantasy đã dùng BO này đối với Z, vul+dropship nhưng mình muốn nói cái cách chuẩn bị,thực hiện và luyện tập thành thục mới là quyết định. Đừng có nói là Stork thắng hầu hết các trận trên Plasma bằng cùng một cách, việc Fantasy đưa ra cái BO này hoàn toàn khác hẳn (mình chắc thế) với tất cả các BO mà Stork từng gặp, 2Fact vul upgrades Starport, cực kỳ hiếm. Nếu không chú ý đến từng chi tiết nhỏ nhặt nhất thì nếu fail khi harass thì gần như thua, có thể coi đây là một loại cheese hay all-in

    Stork chết ở game thứ 3 là ngay từ lúc reaver+zealot drop không giết nổi 1 tank nào. Cũng chả khá hơn được về mặt BO. Ván thứ 1 proxy gate, ván thứ 2 DT drop, ván thứ 3 reaver drop (trade mark) là đủ để nói lên sự linh hoạt của Stork về mặt chiến thuật. Fantasy với tank micro như vậy có thắng cũng là hoàn toàn xứng đáng. Nói là chủ quan thì hơi miễn cưỡng, 1 loạt silver rồi ai chả muốn kết thúc trận đấu nhanh.

    Fantasy ở game cuối cùng pha lẫn phong cách của Oov và Boxer. Cái Hidden expo đúng là rất hay nhưng về macro thì không thể bằng Oov được, mình rất ngạc nhiên là expand sớm như vậy mà Psi thua rõ rệt. Kiểu push như Boxer thì chưa đạt đến tầm. Fantasy là Terran đánh theo lối heavy vulture use nên tank bị túm lại khi push như vậy cũng dễ hiểu. Midas trận đánh với Best cũng push hệt như vậy(thật ra contain còn tốt hơn), cũng bị steal gas ngay từ đầu, nhưng cũng không lại được. Big fight thì không hẳn quyết đinh lắm khi mà Psi chênh lệch lại có storm làm đảm bảo.

    Nói một cách nghiêm túc, Stork đánh ground unit mình thấy không có gì đặc sắc lắm trong trận này, ngoài HT micro trận cưối và dt drop trận thứ 2 ra. Chỉ là macro tốt hơn mà thôi. Rất lạ là hôm nay không thấy dùng Carrier. Tuy nhiên, theo như mình phỏng đoán, nếu game trên Plasma diễn ra lâu hơn, hoặc đánh theo lối macro thì chắc chắn Stork sẽ đánh reaver-Carrier

    Sắp tới, khi Boxer quay trở lại T1 cùng Oov, mình không tin là không sản sinh được 1 Terran ra trò
     
  19. hellfie30

    hellfie30 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/05
    Bài viết:
    342
    thực ra hiện tại Protoss coi việc drop harass đầu trận đã thành chiến lược chứ không còn là trick nữa vì trình độ micro drop của họ cũnng hơn xưa rất nhiều ngay cả khi không harass đc cũng làm chậm tương đối lối đánh của terran. nếu chỉ Stork đánh đc Shuttle thì đi 1 lẽ đây cả họ hàng hang hốc nhà P bây giờ đều chơi trò này, không làm có khi còn đc goi la hiện tượng. còn trận cuối ta vẫn thấy quay về bài big fight macro để giành thắng lợi đó thôi.

    nói thật bài macro ground unit thì Stork không bằng Best đc có lẽ vì quá rõ sự nguy hiểm của arbiter (do tập nhiều với Best nên Fantasy mới thà mất tank chứ kô chịu để drop như vậy. Có 1 diểm chú ý nữa là điểm khác nhau giữa cách macro của Best và Stork : đấy là 2 phong cách hoàn toàn trái ngc,

    nếu như Best thuộc thể loại Pusan-style mass-gate Zealot/arbiter với chiến lược sử dụng khả năng hồi phục quân nhanh của gate để giành thắng lợi (terran chỉ có thể cùng 1 lúc tạo 4 -5 tank là kịch kim còn toss 1 lúc có thể thay đối tỉ lệ dragoon/zealot) 1 break push thường mất unit nhiều gấp đôi đối thủ, cách đánh này rất lợi hai nếu biết cách dùng zealot để drap mine kết hợp recall của arbiter trong khi đó kiểu macro của Stork lại cần khả năng timing cao hơn với việc kết hợp HT và cách tạo forms unit để lao vào tốt hơn Best- đó là 1 sự thật vì ta luôn thấy Stork chỉ cần 1 lương unit hơn đối thủ 1 chút thậm chí psi = vẫn beak push dc = 1 lần bigfight duy nhất, theo mình ngoại trừ Jangbi với bài Stormdrop kinh hoàng trong trận Nada ở proleague không 1 protoss nào làm nổi bài này trc những Terran như Flash hay ForGG .

    lối đánh của Stork mang nhiều hơi hướng micro giống Reach hay Kingdom . phong cách này có 1 điểm yếu chí mạng là thường để mất quân đợt đầu-khác với hầu hết các toss sẽ rút quần về khi thấy terran đã thủ kĩ hoặc bắt đầu push ra với số lượng lớn hơn để tìm chỗ break hoặc tập trung quấn số cao hơn để lấy thịt đè người, Stork sẽ lao luôn hoặc hi sinh số quân ở đó để làm chậm đối phương và sau đó dùng 1 lực lượng mới hoàn toàn để đối đầu trận tranh giải 3 với Flash ở map Python hi sinh hơn 2 đạo goon + 2 đạo Zealot để đợi đủ 6 carrier đi harass và tạo thành trận thắng ngc đc dánh giá là khó tin nhất trong vài năm gần đây ở MU PvT. khi để đối phương counter timing giống final vs Flash hoặc game 2 vs ForGG khi quân số chưa kịp phục hồi thì kết quả không gì khác sẽ là GG toàn phần,

    1 điêu khá thú vị là trc đây Stork đc coi là người đã có công giới thiệu sự lợi hai của arbiter với mọi người thời kí bộ 3 neo toss-king với Anytime-Pusan-Stork (sau này là thế hệ 2 với Bisu-Much-Free) còn BO reaver in-to carrier vốn đc Bisu sử dụng nhiều hồi nủa đầu năm 2007 - vốn chỉ thắng đc những terran gà nhà như Sea hay Light đã đc Stork áp dụng và trở thành nỗi khiếp sợ của terran với điển hình là map Kartina. hiện tại Best đc coi là Dark Protoss với biệt tài sử dụng Zealot, Arbiter, DT còn Stork đc coi là Light protoss với những Shuttle/reaver, Carrier và HT họ đang là những người mạnh nhất ở MU PvT, còn ở MU PvZ thì hiện tại phải nói là Free-Bisu đang chia nhau 2 ngôi đầu Kal cũng rất mạnh nhưng lại thiếu ổn định và không có hi vọng thắng lợi trc Jaedong. Hiện tại vẫn là P< Jaedong rất tiếc nhưng vẫn phải nói rằng chưa thấy P vào có hi vong thắng đc Jaedong ở Bo5 ai thắng đc thì sẽ là lúc toss mở champane ăn mừng vì vật cản đáng ghét nhất đã bị vượt qua và Toss chính thức lên ngôi vương, OSL trận CK thực ra vốn là trận BK Stork gặp Best vì mọi nhận định đều đánh giá thấp khả năng của Fantasy trc 2 con quái vật PvT này, còn ở MSL cơ hội để 1 bán kết gồm 4 Protoss đang mở ra trc mắt-còn chắc chắn 1 P vào ck rồi còn 2 cặp kia thì FBH vốn là gà nhà không nỡ xử thua:D còn Free thì vốn hay choke ở thời điểm quyết định hi vong thắng lợi trc Jaedong sẽ không làm Free hết hứng đi tiếp trc 1 Nada luôn biết cách thắng bo5. nếu 1 bán kết toàn toss thành sự thật thì năm này sẽ làm năm của toss
     
  20. xman_

    xman_ Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/08
    Bài viết:
    283
    Còn một cái hay ở trận chung kết này nữa là về diễn biến tâm lý trong suốt trận đấu.
    Trước trận đấu, có vẻ như Fantasy lại căng thẳng hơn Stork. Nhìn vẻ mặt của Fantasy lúc thua 2 trận đầu mình cảm tưởng là đã hết cơ hôi. Trong khi đó Stork đánh rất bình thản và tự tin, như kiểu bề trên.

    Đến game thứ 3, sau khi Stork fail quả reaver drop, Fantasy như thấy ánh sáng cuối đường hầm. Reaver drop rất quan trọng vì nếu không kill được tank hoặc giết đáng kể SCV thì (i)không thể double expand để outmacro được và (ii) luôn bị động trong tư thế đối chọi với timing push. Fantasy chỉ cần slow push + contain là thắng.

    Trận thứ 4, Stork vẫn rất tự tin khi được đánh trên Plasma, thể hiển ở việc FE và đánh reaver trước obs(nhiều khả năng sẽ lên Carrier sau đó), nhưng Fantasy đưa ra BO quá tuyệt vời và làm sững sờ hoàn toàn Stork. Sau trận này Stork sa sút tinh thần thấy rõ, cảm tưởng sắp gục ngã, trong khi đó Fantasy lại đang rất hưng phấn lại được cả Oov, Kingdom khích lệ tinh thần. Đà tâm lý không còn gì thuận lợi bằng.

    Đến trận thứ 5, Fantasy với sự tự tin cao độ 1 rine lift rax expand ngay trước khi xây factory, trong khi đó Stork đánh rất cầu toàn, vừa scout sớm vì sợ cheese (đồng thời steal gas), opening obs trước. Mình nghĩ thời điểm quyết định là con tank bị micro lỗi và bị kill. VIệc bị kill 1 tank rất quan trọng về mặt chiến thuật vì rõ ràng timing push sẽ chậm đi đáng kể và không gây được sức ép đối với Protoss. Stork rõ ràng thấy cơ hội từ đấy khi ngay lập tức double expand và đánh macro thoải mái đồng thời nhử 6Fact timing push của Fantasy. Lúc Big fight mới thấy Psi của Stork hơn hẳn và dễ dàng rape lại. Lúc này thì trận đấu đã ngã ngũ

    Năm nay đúng là năm của Toss, nguyên nhân chủ yếu là do Z bay đâu mất tiêu. Tất cả các Toss bây giờ chỉ sợ Z trừ ra Bisu và Free. 2 cu này có đặc tính là Z killer, và là những Protoss mà các ông lớn ngại gặp nhất, phong độ thì thất thường nhưng gặp các big fish đánh rất hay. Terran mặc dù góp mặt nhiều nhưng đều không có người có thể chống lại được Stork cũng như Best. Flash thì toàn chết bởi Z. Năm nay rõ ràng chịu ảnh hưởng rất nhiều từ map pack. Plasma chả khác gì Katrina thứ 2. Trật tự các Race có thể khẳng định ngay bây giờ là P>T và T>Z. Z chủ yếu là chết bởi T chỉ có Jeadong là chết bởi P trong khi đó T toàn thua P
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này