Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 2)

em hem Zvs P imba là do và chỉ do Savior, còn lại P đã làm gỏi hết các vị còn lại, rõ nhất là trong 2 giải MSL cuối mà Savior vô địch, Nla_ra, Much, free đac cho Yarnc, yelllow là Jaedong ra bã ở các giải đó, chỉ có chưa thắng Savior, cái vụ la làng Z thua P chỉ xuất hiện sau khi mỗi trận Savior thắng Reach, Nal_ra, Pusan, vvv. cond lại thì thắng thua cân bàng, còn cai thời đó, P vào bo 5 gặp Terran cũng die (Nada-Anytime ck OSL) chứ đừng nói đến Zerg, họ thiếu thói quen chiến thắng- đơn giẻn vậy thôi. đến khi Bisu, Stork, Anytime, Free tung hoành ở cả giải cá nhân lẫn proleague thì họ mới bắt đầu thắng đc bo 5 với Terran- áp đảo đc. còn lại cái lý thuyết kia rỗng tuyếch vì vào thời điểm Nal-Ra, Kingdom Zeus lần lượt vô địch , MU imba lại là TvP và PvZ thế nhé

he he đến fan của Backho lẫn Anytime-đàn anh ở Leacf còn phải bảo cậu idiot, thằng cha này không có 1 tí khái niệm gì về chiến thuật lẫn timing cứ theo sách mà làm nên cứ vào sâu là thua

Flash, Mind, ForGG thì còn có hi vọng chứ Hwansin, với Sea , Iris thì 2 ănm trc thê nào bây giờ vẫn thia , lên veteran để di bắt nạt rookie, vào bo5 thì ^^, các vị đó là tài năng kô bao giờ lớn nổi,

tỉ lệ factank/ tổng số fac thừơng là 1/4,2/5,2/6,3/8,3/9,

xem ra Jaedong phải ngồi đóng cửa luyện lại ZvP rồi, ai đời lại đi thua tempest mới đau-

@X-man: damn it but who start?

 

Zerg mỗi thời mỗi khác khi xưa Yellow, July trc khi Savior tập tành chơi game vào năm 2005 thì một đống Toss đã ra bã rồi! Và chả có cái MU nào imba cả mà chỉ có chiến thuật tương khắc lẫn nhau mà thôi! Và quy luật "Cũ là mới" tái hiện tiêu biểu là forGG ấy!

 

sAviOr lại bị fbh xử 1 lần nữa ,màn nhảy ngu si lại dc tái diễn X(

 

Jaedong bị Sea giết! mình đang chờ từng ngày Sea trưởng thành đây trc có nghe bác nào nói Sea mới đúng là Oov ver 2

 

trận đó JD ko hiểu đánh kiểu gì,hai quân đối đầu nhau thì JD toàn thắng ,quân của Sea thì đẻ ra càng ngày càng nhiều hết đợt này đến đợt khác

p/s:vừa vào trang Kespa thấy Stork lên dẫn đầu rồi

 

1/ Matchup all-time records:
TvZ: 1557-1348 (53.6%)
ZvP: 1019-890 (53.38%)
PvT: 1128-1082 (51.04%)
=>>
Terran: 2685-2430 (52.49%)
Zerg: 2367-2447 (49.17%)
Protoss: 2018-2101 (48.99%)

Trước và sau Savior vs Bisu MSL final
Pre-Bisu-vs-Savior ZvP: 682-547 (55.49%)
Post-Bisu-vs-Savior ZvP: 300-308 (49.34%)

Đây đang bàn về cái việc dominate về số lượng, mang OSL ra làm gì. Chắc là vẫn còn nhớ cái thời Savior dominate thì cái đống Terran nó đông như thế nào trong Kespa ranking chứ, để đến nỗi Savior thì đứng chơ vơ trên đầu, cón tìm mãi mới thấy ông protoss, trước thì Nal_ra sau đến Anytime, đến lúc Bisu mới quật lại đi tiên phong để một đống Protoss sau đó chạy theo.

Cái lý thuyết đấy không phải là không có cơ sở, đây là bọn Korean nó đã nghiên cứu chứ đâu phải mình tự nghĩ ra ^^

2/ 2 cái đầu gần như không có mấy đứa dùng, nhất là cái 2fact tank trong 5 fact. Cứ để ý mà xem, gần như rất ít thằng đánh 2/5, may ra có non-korean dùng :p. Thậm chí 4 fact push nó rất ít dùng và có nguyên nhân của nó.

3/ It wasnt me, but I will do from now on :cool:
.
___________Auto Merge________________

.
PS: LOOOOOOOOOL, cái gì thế này, Stork < By.Movie, theo lý thuyết về Flash vs Backho, Stork từ King PvsP đến bây giờ chắc không được A-Class. KHan 2 ông vào chung kết đi cả 2, căng sức ra cóp nhặt $$ ở nhiều giải chắc bây giờ mới thấy ngấm

::( Savior lại bị củ hành, thấy cu cậu điều khiển lurker như kiểu mới tập đánh Z, kẹp săm thì hở 1 bên, zzz

 

chịu khó xem lại kết quả playoff bo5 của MSL mà Savior thắng Nal_ra đi, thấy ngay đó, còn đánh mấy trận lê tẻ kiểu proleague hay vòng lọai thì đến Yooi cũng làm gỏi Savior đc,bao giờ muốn so cũng phải đem bo5 ra tính, tính kiểu thế thì không ăn cính xác đâu vì đó là cả quá trình, mà TLPD cũng kô đầy đủ hêt đc. Terran hồi Nada hay oov dominate nó chơi ráo trọi, Zerg hay Protoss đều phải quì, không cần Z>>P mà vô địch đâu, Terran dominate vốn không phải chỉ có thời Savior từ khi bắt đầu Kespa rankink, tức là khi bắt đầu thi đâu chuyên nghiệp là đã thế rồi, tính kiểu đấy thì hạ thấp thành tựu của terran quá đấy, ngay cả bây giờ Terran với Zerg cũng cân bằng khi đánh bo5 giữa các hàng top lấy cái lý thuyết dở hơi ra mà phán làm gì, nó chẳng có bằng chứng khoa học nào cả, đơn thuần xem bảng biểu rồi phán, thằng nào làm ra cái lý thuyết này chắc là nhìn terran dominate nhiều quá nên làm ra để hạ uy tín của họ thế thôi, thắng là thắng thua là thua, thời Savior hay ÔV tung hoành( kéo theo các Zerg hay Terran cũng dựa hơi núp bóng theo) đối thủ là ai thì cũng đi kô cần biết nó là thằng nào, cái kiểu phán đó là của Losers kô chập nhận thua nên mới nói là mình thua vì thằng mình có thể thắng đã bị loại rồi, nghe lạ tai thật, muốn thắng thì phải cho mọi đối thủ đi đời hết không có ngoại lệ đâu.

Giải Cá nhân sắp hết còn Proleague còn đến 3 round nữa mới kết thúc, thua 1-2 trận lo cái gì, quan trong lúc cuối ý, eh eh không phải ai cũng làm 5,6 steak 1 lúc như Lecaf hay Khan đc đâu, cứ vào play off là đc, ho ho, còn có giải thưởng thì mới xin đc tài trợ tăng luơng cho gamer . Skt với KTF thèm rỏ dãi tiền thưởng của Lecaf năm nay mà kô đc đó he he.

he he có ai bảo Stork kô đc thua đâu, nhờ thi đấu trên map mới Mid mới oanh liệt cho Stork bay nhưng ngay sau đó bị dìm cho không vao nổi play off, Terran mãi mà không chịu ôn lại bài cũ gì cả , Best vừa bị đá khỏi MSL ngồi khóc tu tu kia kìa, vấn đề là thua 1 thằng không tên không tuổi không nhục = thua 1 thằng idiot không biết gì ngoài PvP, cái đó mới tội, thua ở giải cá nhân nữa chứ. Stork bây giờ đang phải chuẩn bị cho màu giải mới, Jaedong cũng rứa , không tg đâu mà nhảy dây với mấy em bé rookie, he he , để cho mấy tài năng không bao giờ lớn (Hwansin.iris, rock,...) chăn dắt đên khi ro16 bắt đầu đảm bảo có người tiếc rẻ, Đợi đấy nếu Flash, Mind, Hwasin, Jaedong không thắng nhiều ở proleague để bon nó bắt bài thì chắc chắn kô thua đau thế đâu/ he he cái gì cũng có 2 mặt của 1 vấn đề

Sea hồi 2006 đúng là ver2.0 của oov nhưng anh tụt TvP nhanh quá thế nên :hug: , nói chung là gia nhập nhóm iris,Hwasin và Upmagic.

 

READING COMPREHENSION!!!

Vấn đề muốn giải thích ở đây là việc dominate VỀ SỐ LƯỢNG của Protoss trong Kespa ranking chứ không phải là việc cá nhân 1 thằng nào, P, Z hay T dominate. KHÔNG AI TRANH LUẬN VỀ VIỆC THẰNG NÀO DOMINATE CẢ MÀ MANG OOV, NADA VÀ SAVIOR RA.

Vấn đề là giải thích nguyên nhân tại sao T có một thời gian dài dominate kespa ranking và hiện nay nhiều khả năng Protoss dominate (xem kespa ranking tháng 12 thì biết). Đương nhiên là nó phải có cả quá trình nhưng tại sao Savior dẫn đầu Z 1 thời gian dài nhưng Z chưa bao giờ dominate ở Kespa ranking. Tuy là lý thuyết cần phải kiểm chứng, nó cũng là 1 cái hay cần tham khảo. Khi tranh luận hoặc nói đến cái lý thuyết/ý kiến được đưa ra thì đừng bao giờ phán xét đến động cơ là cay cú hay gì cả, xem nó có đúng không và giải thích cái gì, đơn giản vì động cơ thì chỉ có thằng viết ra hiểu, đoán mò để làm gì?

Cái việc 1 thằng thuộc race X dominate và việc cả một đống thằng cũng thuộc race X nằm trong top 10 kespa KHÔNG PHẢI LÀ LIÊN QUAN ĐẾN NHAU THEO KIỂU 1-1. Nó có nhưng không phải là đúng hết.

KHÔNG NÊN COI THƯỜNG STATS KHI XEM XÉT 1 VẤN ĐỀ GÌ ĐÓ, VÌ THIẾU NÓ THÌ CHỈ LÀ NÓI SUÔNG VÀ CHỦ QUAN. Tuỳ từng lúc, không phải lúc nào ông xem Race X vs Race Y là ông xem thằng King của Race X vs thằng King của RAce Y BO5. Không ai cấm mình nhìn vấn đề rộng ra một chút cả

 

Hell fire nói nhế muốn gì đem BỌ ra nói chuyện! Flahs mới thua cía BO3 với Much mà đã phán thế kia! cái lưỡi dẻo thật ấy! Thôi stop mạt sát nhau đi các ông!

 

Dùng từ thì nên để ý, không có ai mạt sát "nhau" ở đây cả. Đóng góp được thì welcome, không được thì cũng đừng có vào troll lưỡi dẻo với không dẻo

 

nói về số lựong có thể đem Kespas ranking ra so, nhưng nói về ai thắng ai phai so khi các top so Bo5 với nhau - cái đấy thành thông lệ từ ngày đầu của các starleague, đây là so sánh giữa chất và lượng chẳng có gì lưỡi dẻo với không deo, chỉ có người không xem không chịu hiểu cho thấu, cả VOD lẫn bình luận mà thích phan, có trận Flash thua vẫn phải nói anh ấy quá mạnh, bị bóp như thế mà vẫn bật lại đc, nhưng có những trận thắng mọi người nói ngay là anh đang slump, cái đo kô cần 1 quá trình nhìn vào 1 trận thì thấy ngay, nhưng chỉ dành cho những ai theo dõi nghiêm túc và đầy đủ về các giải đấu của HQ, hiểu cơ bản về các chiến thuật đang dc sử đụng chứ kô dành cho ai cưỡi ngựa xem hoa thích thầy bói xem voi. cứ đem đc cái gì tưong tự lý thuyết ranking tớ sẽ tiếp đãi cẩn thận còn lại troll thì kô co tg
, trong lịch sử Kespa rank đã rất nhiều lần có vị dụ ngc lại thế nên mới kịch liệt phản đối cai thuyết này, tham khảo thì đc, coi nó là chân lý thì kô,
Zerg chưa bao giờ dominate top Kespa?? lấy theo chuẩn nào đây. top 30 thì lúc nào cũng khá cân = giữa Terran và Zerg, chỉ có toss là nhiều lúc bị đá khỏi rank , còn xét những vị trí dẫn đầu tháng 11/2006 3/4 top đầu là Zerg, 9/top 20 zerg, Savior đả chết Nada lên ngôi ở OSL, trc đó 1 mùa Casy thắng nhờ 1 play off toàn ZvZ , thế đã đủ nói lên sự dominate của họ chưa nhỉ, Terran cũng rứa, đông kô kém,
cón sự liên quan giữa Dominate của cá nhân và Race ư, có rất nhiều và đã thành chuyện đương nhiên rất nhiều lần, rõ nhất là Boxer-Nada-oov-xellos đã dạy cho các đông bạn thế nào để biến OSL và MSL thành dàn đông ca TvT khi Terran lúc nào cũng chiếm 1/2 ro16 trong quá khứ, kế đó là thời kí Savior cũng rứa Zerg biến OSL của Casy thành cuộc chiến ZvsZ trong play-off , gần đây nhât là Stork-Bisu-Anytime-Free giúp toss có đc stats vượt trội với các đối thủ còn lại trong năm 2007, còn hiện tại tại sao chuyện này chưa xảy ra : vì tg dominate của Flash-Jaedong quá ngắn và ngay từ đầu họ đã là ngoại lệ so với phần còn lại nên ta kô thấy rõ chuyện này, nó cũng tương tự như hồi Anytime hay Gorush,july vô địch OSL, MSL,-1 phút huy hoàng rồi chợt tắt, dù Savior sau khi bị Bisu bắt bài nhưng 3 OSL liên tiếp của Zerg không phải là không có lý do khi những đàn em của Savior đã tiếp bước là tất cả đều thấy rõ mức độ ảnh hưởng của Savior đến lối đánh Jaedong và GGplay như thế nào. Nếu xét theo đúng lệ này thì P "sẽ" domiante vì họ đa biên đc MSL thành cuộc dạo chơi của PvP nhưng về chuyện dominate cá nhân thì còn phải đợi top 5 toss bo3 hoặc bo5 vơi Flash đã , với những gương mặt còn lại thì ta đã thấy rõ kq rồi , chắc kô cần bàn luận thêm nữa
ở đây chúng ta phải thống nhất ở 1 điểm thì mới tranh luận tiếp đc:
chuyện dominate giữa các race đc thể hiện qua stats đối đâu trong 1 khoảng tg (chứ kô phải từ đầu đến cuối như stats X_man đưa) và sự hơn kém về mặt trình độ đc dai diện = chức vô địch ở các giải đấu cá nhân, vì chiến thuật đỉnh cao chỉ xuất hiện khi đc chuẩn bị kĩ cang bo5-ck proleague chứ kô xuất hiện ở các trận đâu vòng loại và proleague thông thừơng,
tranh luận về lý thuyết kia tiếp tục thì kô ai thắng đc cả, tơ nghĩ nên kết thúc, còn lại là giải đấu tiếp theo là bản lề sau bứơc ngoặt thắng đc cả MSL lẫn OSL , nếu họ tiêp tục thắng , bonjwa toss đầu tiên có thể đc vinh danh (ai vẫn chưa rõ) nhưng nếu họ thua sẽ lại là 1 ngọn nên trc gió nữa,

 

Vào thời điểm hiện tại, phải thừa nhận là toss đang dominate cả về chất lượng lẫn số lượng. Trong quá khứ, rA, reach, pusan, anytime... tuy tiếng tăm nhưng thực ra vẫn chỉ đóng vai trò "kẻ ngáng đường" khó chịu của các ông lớn như boxer, nada, oov hay july, một vài người lóe lên giành được 1 danh hiệu, nhưng nói chung đó gần như chỉ là sự "xuất sắc" cá nhân, còn đa phần trong "hall of fame" của SC thì về trước toss vẫn phải chịu lép vế trước T và Z. TUy nhiên kể từ khi Bisu đả bại savior 3 trái ko gỡ thì các tosses bắt đầu được mùa. Đầu tàu Bisu và Stork vẫn thi đấu ổn định kể từ năm 2007 đến tận bây giờ, trong khi đó T và Z khó mà tìm ra được 1 ai ổn định như vậy. Z thì từ savior, chuyển qua GGplay, đến Jaedong được 2-3 mùa giải cũng đã có dấu hiệu slump. Terran thì khỏi phải bàn về độ "trồi sụt", kể từ sau 2 trận thua OSL liên tiếp (Nada, Iris), coi như kết thúc thế hệ old skool domination, thế hệ măng non mọc lên với Mind, Flash, fOrGG, và gần đây là fantasy, mỗi người vọt lên được 1-2 mùa giải rồi lại xịt.
Thành công hiện giờ của Toss có được hiện nay phải thừa nhận chủ yếu đến từ sự ổn định. Sự ổn định không chỉ ở việc duy trì phong độ mà còn là thích nghi với sự thay đổi mappack, khả năng counter lại các chiến thuật của T và Z. Những chức vô địch của Terran gần đây, phải nói là tốn khá nhiều giấy mực, khi mỗi người là một phong cách khác nhau. Đầu tiên là Mind với món timing push và game sense, tiếp đến là Flash với crazy macro, carrier counter, fOrGG time attacker và trò proxy... Tuyệt chiêu "tủ" của các Terran cũng là con dao 2 lưỡi, có thể đưa họ lên chức vô địch nhanh chóng, nhưng một khi "món tủ" đã bị bắt bài và bị đối phương tìm ra các counter hợp lý thì các Terran nhanh chóng slump. Còn về protoss, phải thừa nhận là các toss hiện nay đánh khá biến hóa và mềm dẻo, điều đó giúp toss nhanh chóng thích nghi được với mappack thay đổi liên tục và có nhiều cơ hội counter lại các "món tủ" của 2 race còn lại.

Tuy nhiên cũng phải thừa nhận 1 điều là năm nay S-class T và Z toàn chết ở bo3 nên P vào trong dễ thở hơn. fOrGG thua Stork, Flash thua GGplay, Jeadong thua free, mà toàn những trận đánh cách nhau cả tuần. Nếu là bo3 trong 1 ngày thì cũng chưa chắc ai ăn ai. Rồi cả Mind thua fantasy nữa... fantasy tuy chỉ còn 1 bước nữa là đến được royal road, tuy nhiên cái cách mà fantasy lọt vào đến tận CK và cách kéo trận đấu với Stork đến tận game 5 vẫn mang tính "strategy, hay BO wins" nhiều hơn là "skills win". Chính cái skills mới đảm bảo được cho đẳng cấp của 1 game thủ hàng đầu, chứ còn "strategy hay BO wins" chỉ mang tính mùa vụ, chộp giật.

Nói chung việc P dominate ở thời điểm hiện tại là rõ mồn một rồi, tuy nhiên chưa biết các tosser sẽ duy trì phong độ này được bao lâu. mong là mấy chú Z và T sẽ chịu khó nhìn lại mùa giải bết bát vừa rồi mà sửa cái tính bảo thủ đi.

 

Hôm nay xem Savior có quả kẹp xăm quá lố, nhưng thái độ lúc thua thì rõ ràng rất thoải mái, ko như những lần trước. Hè hè với bản lĩnh của nhà vô địch thì việc đả bại thằng shit kia chắc chỉ là vấn đề thời gian thôi, tiếp đó là Bisu, rồi cả Jeadong nữa

 

ặc ặc đc đấy mình cũng mong Savior trở lại xem Jaedong trâu bò vơi Luxury điên cuồng quá cũng nhàm, style Savior vẫn là cái gì đó cao chót vót phía trên đầu các Zerg hiện nay
@Rys: đến giờ này Flash mới có dâu hiệu slump nhưng chỉ 1,2 trận thắng trc các top toss hoặc Jaedong là hồi lại danh tiếng ngay, chú này cũng như Bisu 6 tháng trc, mạnh, ổn, nhưng luôn trượt chân lúc quyết định, mùa gải mới với các map mới sặp bắt đầu rồi, cơ hội phục thù của Terran đang hiện rõ mồn một vấn đề là họ có tận dụng đc kô thôi? 1 mùa giải dominate của bất kì 1 race nào chắc chán sẽ không làm hai lòng ban tổ chức, terran cũng là race có khả năng bắt nhịp với map mới nhanh nhất, vấn đề chỉ là khả năng vào cuộc của các top Terran (Flash,Mind, Fantasy) thế nào thôi

 

Hellfie nói gì thế, JD đánh trâu bò thật nhưng về độ tinh tế và đầu óc thông minh thì chắc chả thua Zerg nào cả. Về mặt đa dạng thay đổi chiến thuật tôi thấy còn hơn Savior. Nhìn JD đánh lại nhớ đến anh chàng thích nghịch [NC]Yellow

 

Hôm nay eSTRO lại có 1 chiến thắng nữa... hình ảnh năm nay của eSTRO năm nay ít nhiều đã thay đổi rồi. Sau 1 thời gian dài vắng bóng thì UpMagic đã lại có những chiến thắng ^^ Really tiếp tục thể hiện...

Hôm nay Mind lại thể hiện trình độ TvP của mình khi chiến thắng Free, đang chờ đến lúc Mind vs top 5 toss.

Bác Expand có nhắc đến Yellow làm em nhớ ngày xưa quá, hồi đấu mới SC là xem replays của Yellow đầu tiên và cứ gọi là mê mẩn xem đi xem lại vì micro hay quá.

 

Jaed0ng slump rồi hố hố hố bị chú sea diễn lại trò của thằng Hề cu cậu nhìn thấy 2 con battle bay sang là sợ tái mào

 

eSTRO 3 - 1 KTF
Game 1: hyvaa < Andromeda > Flash
Game 2: SangHo < Destination > Violet
Game 3: UpMagiC < Rush Hour 3 > Luxury (nghe nói trận này hay )
Game 4: Sea.Really < New Harmony > Hery

Dạo này eSTRO bay quá :X

wemade 3 - 1 woongjin stars
Game 1: RorO < New Harmony > ZerO
Game 2: Pure < Shin Chupung-Ryeong > GGPlay
Game 3: Nal_keke < Neo Requiem > PianO
Game 4: Mind < Colosseum II > Free

 

ặc ặc chó đối phương chết từ từ Savior-oov, ép đối phương chết từ đầu Jaedong-Nada, cái này là tùy sở thich nhưng hiện tại chắc chắn là fan của Savior nhiều hơn jaedong he he. Jaedong không thể goi là tinh tế đc, nó phải gọi là trâu bò mới đúng,

 

Tất nhiên lối chơi sở trường thường thấy thì JD cương, Savior nhu. Nhưng ý tôi là JD tuy có lối đánh trâu bò nhưng thật ra thằng này cũng rất tinh tế mà. Hehe kiểu như đội Ý có Totti mới nhìn cứ nghĩ thuộc loại dùng sức đè người nhưng thật ra kĩ thuật cá nhân còn hơn cả Del piero
@Rapclub:trận này công nhận xem ko nhận ra JD nữa, liên tục mất điều khiển ss, quân chết vô tội vạ. Nhưng cũng phải nhìn xem JD dùng BO gì chứ. Chơi kiểu đó thường là Zerg nhận phần thiệt hơn mà. Nói chung là khó