Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR

chuẩn, đó là lí do tại sao em recommend cho anh cái trận đó. hehe, bản thân em ko thích ter mà xem flash đánh cũng có ít nhiều cảm xúc :(

Khổ thân Stork với Bisu, 2 thằng Toss này h biết trôi về đâu khi Flash đang phong độ như vậy đây :(

 

gomtv down về rồi làm sao xem live được nhỉ ?

Có ai có lịch chiếu của msl, osl với proleague không nhỉ ? đang rảnh rỗi muốn xem mà không biết mò ở đâu

 

lịch thi đấu thì trên team liquid có đăng chi tiết, nếu không thì có thể coi qua gosubet của tụi gosugamers, còn stream thì gọi là xem cho vui thôi, chứ lag tè le. Toàn phải đợi xong rồi down vod.

Hiện giờ 2 Terran đang có phong độ tốt là Flash và Mind đều là những tay macro thượng thừa. Tụi này đánh làm nhiều người nhớ lại phong cách macro của oov tại thời kì đỉnh cao. Nhớ hồi map gaia còn sử dụng rộng rãi, xem best TvP oov macro đẩy tanks ra chặn giữa bản đồ, ăn sạch nửa số mỏ trên map, factory xây nhiều như khu công nghiệp, tanks vul đẻ đông như ruồi, nâng cấp tùm lum, push đến đâu chắc đến đấy mà thèm rỏ rãi, biết bao giờ mình mới macro được như nó.


PS: Flash tiếp tục phong độ ấn tượng, đem về chiến thắng mở màn cho KTF trước Oversky của ACE. Còn hôm qua thì hơi tiếc chút cho Mind khi thua "gay" TvT firebathero, khiến WemadeFox lĩnh thất bại thứ hai, lần này là trước Samsung. gogo Mind !!!

 

Lý do Flash thắng ngoài chuyện marcro đáng sợ ra còn phải kể đến chuyện chiến thuật rush carier của toss không còn hiệu quả nữa, toss chuyển về chiến thuật arbiter, hơn nữa 1 loạt map mới đưa vào thi đấu nên thắng thua thế nào còn phải xem đã, nhớ hồi đầu map monty hall đc coi là thiên đường của terran do có 4 mỏ gần nhà sau toss,zerg tìm đc chiến thuật khắc chế rồi terran gần như không có cửa ở map này. Ưu thế map hiện tại phải chiếm dến 30% thắng lợi, họi bisu với stork tung hoành toàn loki, voi kartina mà phang thì ai mà chịu đc, co blue storm vào là biết nhau ngay. Bảo toss bây giờ kém thì chưa chắc vì hiện tại flash vẫn chưa thắng đc stork trong 1 trận macro đúng nghĩa, mind cũng chỉ dành chiến thắng ở 1 trận show match để biểu diễn map mới, chăc chăn khi gặp nhau ở giải đấu chính sẽ khác rất nhiều, đừng quên là stork luôn biết cách làm thế nào để phục thù ngọt ngào nhất, hiện tại hi vọng của toss nằm ở bộ tứ stork,best-pvt, bisu,kal- pvz, chưa kể anytime,much,free,backho đều có phong độ rất ổn định, bảo toss bây giờ kém tự tin hơn hồi tháng 6,7-2007( bisu-stork final msl) thì có thể chứ sự tôn trọng từ đối phuơng và cơ hội giành chiến thắng thì vẫn vậy. Chưa bao giờ toss có đội hình đông đều như hiên tại, terran ngoài flash,mind, zerg- jaedong,ggplay,savior,luxury thì các toss kể trên đều không ngán ngại bất kì đối thủ nào. Chiến thắng bây giờ còn ý nghĩa hơn vì lúc đấy lời mỉa mai toss thắng vì map imba sẽ phải tắt đài

 

hôm nay nal_ra có 1 sự khởi đầu khá tốt đẹp tại proleague. Hy vọng anh sẽ chơi tốt tại mùa giải năm nay !!!

 

Protoss hiện nay tuy đội hình đông, đánh ổn, nhưng thực ra vẫn chỉ có Bisu và Stork là đủ tầm để có thể ngăm nghe chức vô địch tại các giải đấu lớn, còn Best, Free, Much, Kal... thì vẫn chỉ là gamer dạng "ngựa ô", thi thoảng gây bất ngờ chút cho mùa giải thêm phần thú vị thôi, cũng giống như Sea, Midas, Canata, Hwasin, firebathero vậy, đánh Proleague rất ổn, stats rất cao, nhưng thực ra phần lớn là những trận đấu với những tên tuổi làng nhàng, vào sâu tại star league, gặp những đối thủ xứng tầm là lại ngóm ngay.
Protoss, ngay tại thời kì mà Bisu + Stork làm mưa làm gió vẫn tồn .tại những điểm yếu dễ nhận ra Đó là Bisu rất dễ bị "luộc" trong MU PvT, còn Stork thì chưa đủ "chín" trong MU PvZ. Mùa giải thứ 3 của năm 2007, hai Protoss xuất hiện trong 2 trận chung kết MSL, OSL, nhưng cả hai đều phải nhận thất bại trên MU yếu nhất của mình. Nếu đổi lại hai trận chung kết đó thành Bisu vs Jaedong và Stork vs Mind thì chưa biết chừng Toss lại gom được cả hai chức vô địch.
Còn Flash gần đây, chú này được tâng lên mây xanh vì hiện tại gần như chưa ai tìm được điểm yếu của Flash trên cả ba MU. MU TvP (win Bisu, Stork), TvZ (win Jeadong, Savior) thì đã quá rõ, còn MU TvT thì gần đây Flash mới chỉ đánh với Mind, tuy nhiên với 2 trận toàn thắng thì chắc chắn Flash ko hề là 1 "chicken" tại mirror MU này.

Còn Mind, tay này về cả chiến thuật lẫn kĩ thuật đều không có gì đặc biệt, chỉ đựơc cái là nó thực hiện hai thứ trên quá hoàn hảo, suốt trận đấu, từ expo, harrass đến timing, push... đều không mắc một sai lầm nào. Đấu với thằng này nếu chơi classic macro thì 90% là ko ăn lại nó. Tuy nhiên Mind có điểm yếu là hơi "cóng" trước những chiến thuật bất ngờ, hoặc dính phải những vố drop, harrass quá cao tay. Trận chung kết với Bisu, trận thua duy nhất của Mind là bị bisu dark templar Rush, trận đấu gần đây thua Stork 1 ván vì bị drop quá hiểm. Ngoài ra Mind còn có 1 điểm yếu nho nhỏ là thỉnh thoảng vẫn dính những pha mic lỗi. Trong 2 đấu với Stork, tuy thắng nhưng Mind chắc chắn đã có những phút "hết hồn" khi bị Stork cast storm chết gần sạch toàn bộ tanks, may mà macro tốt + phục hồi nhanh nên mới giành lại được thế trận.

 

Rất thích đọc những bài phân tích của bạn RYS,rất có chiều sâu
Thanks bạn RYS cái

 

công nhận hay RYS y!m là gì nhỉ ? giao lưu nói chuyện 1 tí ^^

 

....RYS thi thoảng làm 1 bài khá kinh dị, đọc phê nhưng tiếc là mời cộng tác cũng ko được, kêu bận...

ai có nhã hứng muốn cộng tác với June mảng SC ko, đang thiếu ng` nè .... (làm việc nghiêm túc nhé)....liên hệ Y!M nếu có thể: proa.angel91 hoặc MSN (nếu muốn) proa.angel91@live.com

cả 2 cái June đều online thường xuyên
thân
June

 

ai mà lại kêu người ta đi cộng tác viết bài như thế -.- chat chit thảo luận vấn đề, tình hình thôi

 

thì ngay cả terran cũng chỉ có flash, zerg - jaedong là có cơ hội,

Rys có vẻ thích Mind thì phải :) công nhận là Mind đánh rất chắc chắn và đều tay nhưng khi chưa đủ để thắng Jaedong hay Flash và không tin cậy trc nhưng đối thủ lạ hoặc đc đánh giá thấp hơn đặc biệt là zerg. mind - không tạo cho mình ấn tuơng trong lối đánh - chỉ không mắc lỗi thôi thì chưa đủ, trong trận ck với bisu[shield] 2 trận thua đầu bisu chưa bị đánh đến main base, phía ngoai mind cắm đc đúng 1 tăng ngoài cổng nhưng bisu gg vì quá thiếu dũng khí tiếp tục( chết vì timing push), trận cuối là sai lầm khi dẫn quân tiến đánh base của mind để mind chặn trc nhà không cho exp - sai lầm do quyet dinh cua bisu. mùa giải sau mind đã hút chết trc 1 zerg vô danh ngay vòng đầu ) Mind co truyền thống thắng các nhà vô địch khi đang 'slumping' ( oov, savior. nada, bisu) chứ không có khả năng thắng 'onfire royal' như flash hay jaedong,
thế nên mình không đánh giá cao cơ hội của Mind ở giải này lắm.

Hay Rys làm trân cá cược tay đôi di: mình cá là Mind không có cửa thắng ở giải osl năm nay- cùng lắm là vào đến bán kết, còn giải msl vốn hay tạo ra những con đường may mắn thì dù Mind vào đến ck cũng không vô địch đc.

Nếu so sánh khả năng tớ đánh giá sea[shiled] còn cao hơn cả Mind, do sea ít có cơ hội gặp các đối thủ lớn ở các giải đấu cá nhân nên ít người biết đến sea thôi.

còn về vấn đề ngựa ô toss tớ cũng chỉ dám nói họ đã có đủ tự tin đê chiến đấu sòng phẳng với zerg và terran chứ không bảo họ sẽ dành đc chiến thắng( so với cái hồi chỉ có minh Reach lọt vào đến vòng play off của starleague thì quả là 1 cuộc cách mạng lớn lao) còn chiến thắng còn phải là sự tổng hợp của tài năng, ý chí và cả may mắn nữa.trc đây terran, zerg thường nắm phần thắng trc toss bất kể ở cấp độ nào nhưng giờ đây tỉ lệ chiến thắng của toss đã đc cải thiện, toss giờ đây đã là 1 thế lực đáng sợ chừ không còn mang tiếng là kẻ lót đuờng như trc nữa nên nếu mình bảo đây là thời kì huy hoàng nhất trong lịch sử của toss ở prosence chắc Rys không phản đối chứ?

cả Flash và Mind đều đã chịu thua FBH or proleague Samsung Khan có thể là 1 team không có giải thưởng lớn, nhà vô đich nào cả nhưng họ có những cỗ máy đáng sợ đủ sức kết thúc thời kì dominate của bất kì nhà vô địch nào, điều mà Mind vẫn chưa chứng tỏ đc.

 

FBH thằng này ko tầm thường 1 chút nào đâu !!! chỉ có điều nó hơi bựa . Bản thân tôi cũng ko đánh giá cao thằng mind này lắm !!!

 

anh AoP nói đúng, em cũng chẳng thích thằng Mind này lắm, thích FBH hơn, thằng này mới khiếp, mỗi tội cái kiểu ăn mừng nhiều khi hơi quá trớn và dị hợm

 

chưa xem bọn này đánh nhiều nên deck biết comment gì cả cái thời mình xem OSL, MSL thì còn hứng thú với Bisu giết Savior, Savior chặn cú ăn 4 của Nada dạo này ngu si ra không biết gì hết

 

Mình khoái thằng Mind này ở chỗ phong cách đánh của nó có cái gì đó rất giống với iloveoov, thần tượng của mọi macro "Terraner". Terran theo mình là race khá nghèo nàn về mặt chiến thuật so với hai race kia, lại không có nhiều unit có khả năng thay đổi cục diện trận đấu (như arbiter, carrier của Toss hay Defiler của Zerg), nên điều rất quan trọng với 1 game thủ Terran là phải thực hiện chính xác + hoàn hảo những chiến thuật classic của nó.
Thời kì hoàng kim trước đây của Terran với boxer, nada, iloveoov, mỗi người một vẻ. Boxer thì có nhiều pha micro "thần sầu", còn oov thì có phong cách macro quá hoàn hảo. Nada, xét riêng về macro hay micro thì không hề nổi bật hơn so với Boxer hay oov, tuy nhiên cái hay của Nada là kết hợp rất hoàn thiện giữa cả micro và macro, điều khiển mọi thứ trong trận đấu đều cực kì chính xác, y sì một cái máy. Giờ đến lượt Mind, dưới sự dấn dắt của Nada chắc cũng sẽ có phong cách đánh giống như vậy.

So sánh giữa Flash và Mind, tuy hiện tại Flash đang nổi hơn và có phong độ cao hơn, nhưng mình vẫn khoái cách đánh của Mind hơn. Style của Flash có cái gì đó hơi "đặc trưng", kiểu như chiến thuật anti-carrier, hoặc 2 base fast push. Mà phàm những cái gì "đặc trưng" thì lại dễ bị bắt bài. Trước đây "July's deadly mutalisk", "Savior Dark swarm" hay "Bisu dark templar drop" đều là nỗi kinh hoàng của mọi Terran, tuy nhiên sau đó gần như ba ông kẹ này đều đã bị bắt bài, và một khi chiến thuật chủ lực đã bị bắt bài rồi thì rất khó để họ thay đổi cách đánh và quay lại thời đỉnh cao (sự thật là bây giờ July cùng với Savior đã hết thời). Còn với Mind thì do thằng này chả có chiến thuật gì đặc biệt sất nên bắt bài được nó là hơi khó. Kể ra thì cách đánh của Mind cũng có 1 điểm đáng chú ý, đó chính là các pha timing push chính xác đến từng giây. Trong tất cả các VODs của Mind mà mình xem thì gần như hắn chưa thất bại lần nào trong các pha timing push cả. Nếu để ý trong fpvod thì Mind sử dụng comsat scan trong các lần push rất nhiều, vd trong MU TvP thì trước khi kéo tank vul đi thằng này đều scan quanh đó đến 3-4 phát.


Còn thằng FBH thì, tay này đánh OK, nhưng mình ghét hắn ở chỗ MU TvP hay TvZ thì không có gì đặt biệt, nhưng MU TvT lại quá khủng, thành ra FBH toàn trở thành kẻ ngáng đường các Terran khác, nhưng đến khi gặp Z hay P thì lại ngỏm

 

em ko đồng ý, sAviOr hoàn toàn chưa hết thời, bằng chứng là vẫn top 10 kespa ranking. nhìn xuống dưới, cũng khó tìm được ng` có thể đánh bại savior. trận đấu savior vs flash ở skins match đã chứng tỏ rằng savior hiện chỉ đang bế tắc 1 chút và cần 1 hướng đi mới, 1 sự thúc đẩy mới thôi.

trong khi làm việc, ai chả có lúc gặp stress, savior cũng vậy. đó là ý kiến của june, nếu sai thì mọi ng` góp ý nhé

Thân
June

 

Theo mình điểm mạnh nhất của Mind không nằm ở chỗ macro hay micro mà chính là ở game sence ( cảm giác trận đấu) hoàn hảo, nói cho đúng Mind luôn biết phải làm gì va lựa chọn đúng lúc để làm, thế nên Mind mới cả khả năng timing push xuất sắc, có thể so sanh với midas ở thời kì đỉnh cao( 14-1 tvp trc khi gặp pusan hồi 2005) đây là 1 trong những kĩ năng ít terrraner hoàn hảo đc và cũng là kĩ năng làm các toss khó chịu nhất, zerg có sự cơ động và khả năng hồi phục nhanh nên ít bị ảnh hương hơn

Nhắc lại 1 chút về phong cách của terran trong quá khứ: nếu so sánh khả năng micro mình đánh giá Nada cao hơn boxer vì Boxer thắng = chiến thuật rush nhiều hơn còn Nada rõ ràng đã thiết lập một tiêu chuẩn mới trong cách đánh của terran đặc biệt với vulture va marine ( nada là 1 trong nhứng terran đánh sk terran xuất sắc nhất từ trc đến nay) còn lại điểm oov mạnh không nằm ở khả năng macro mà chính là khả năng chơi đòn tâm lý và dồn ép đối thủ - chính Nada cũng phải thừa nhận học tập oov ở mặt này, còn nếu xét và macro đơn thuần- tạo quân đều liên tục oov đã nhiều lần bị phát hiện là quên tạo quân nhưng anh vẫn thắng vì anh dồn ép đối thủ quá giỏi( trong trận đấu với savior ở race war 2007 - lúc cuối oov chơi marine không medic mà vẫn thắng. Trong bài phỏng vấn sau khi trở thành huấn luyện viên của SKT oov đã nói rằng anh coi trọng cuộc đấu trí ( tâm lý, khả năng ra quyết định) hơn là là đấu sức ( khả năng giữ nhịp macro, micro không lỗi). Trong 1 trân thắng của Nada ta có thể thấy là anh chơi trên tay đối thủ, luôn tạo đc ưu thế trc đối phương- dồn ép đối thủ nghẹt thở mà chết nhờ game mechanic( cái này dich hơi khó - có thể hiểu nôm na là sau 1 quá trình luyện tập, rất nhiều phản ứng của các progamer đã trở thành phản xạ cứ đến lúc đấy tình huống như vậy họ sẽ làm thế nào thì không cần nhìn mới ra quyết định mà làm theo bản năng) khi đã thành phản xạ thì tốc độ điều quân, micro, macro, skillmiss sẽ rất chuẩn, kĩ năng này rất cần apm cao- 1 trong nhưng điểm mạnh nhất của Nada, còn trong 1 trận thắng của oov, ta có thể thấy anh để mặc đối phương muốn là gì thì làm, nhưng đến cuối trận người giành chiến thắng vẫn là iloveoov, thế nên cứ mỗi khi gặp oov là nada lại tỏ ra yếu thế ( mặc dù apm của iloveoov chỉ khoảng 240-270 vao loại thấp nhất trong các gosu terran,boxer cũng ở khoảng này nhưng không ai dám nói boxer micro kém cả) Nhiều người từ trc đến nay của tưởng apm cao thì micro sẽ tốt thực ra không phải vậy bí quyết của các pha micro nằm ở chỗ bạn phải đoán trc đc điếu gì sẽ xảy ra tiếp theo để xử lý chứ không đợi đến khi điêu đó xảy ra rồi mới phản ứng thì đã quá muộn , hiện nay 1 unit trong starcraft chỉ có thể thực thi dc 2 lệnh trong 1 giây thế nên apm của các gosu cao không phải vì họ phải nhấn lệnh nhiều mà là spam hotkey để quản lý đc tất cả mọi việc (multitasking) và đến giữ đc nhịp độ cao đến khi bigfight- thời điểm quan trọng nhất trong 1 trận đấu, apm có thể khác nhau nhưng apm max của các progamer đều > 500 .
Quay lại chuyện so sanh flash với mind, mình xin nói thẳng là khả năng macro của Mind không thể so với Flash đc trc khi tạo đc phong cách như hiện nay flash đã từng là 1 tay macro khủng khiếp, bạn có thể xem lại match 1 của trận tranh huy chương đông giữa stork và flash hồi 2006- đấy là 1 trận đấu mà không ai nghĩ stork thắng đc nhưng nhờ khả năng micro carrier quá đỉnh mà strok mới lật ngc đc thế cờ cả trận đó quân bộ của stork không dám đánh bigfight với flash.

Theo minh nghĩ 1 trong những phẩm chất của nhà vô địch là phải sở hữu phong cách đánh của riêng mình, dù đối phương có biết đc là sẽ làm như vậy mà vẫn không counter dc thì mới có thể giành chiến thắng lâu dài, dù sau đó họ có bị counter mất phong độ nhưng không ai phủ nhận nhờ phong cách riêng đó mà họ mới có thể dominate trong 1 tg dài như vậy và chỉ có 1 bonjwa mới có thể kết thúc 1 bonjwa cũ ( boxer-nada-oov-savior) hiện tại chưa ai thấy đc 1 điểm yếu nào của flash nhưng với mind đã có rất nhiều đối thủ khai thác đc điểm yếu của Mind để giành chiến thắng. Nói đúng hơn dù thành công sớm hơn flash nhưng Mind hoàn thiện chậm hơn Flash và chắc bạn cũng phải thừa nhận là chiên thắng của Flash ở giải osl khó khăn hơn rất nhiều so với Mind hồi vô đich msl.

Về vấn đề chiến thuật nghèo nàn của terran ( tvp- vulture/tank, tank/goliath, MnM/tank/vesel-tvz) theo mình không phải do terran ít có khả năng gấy đột biến (upmagic,boxer đều là nhứng tay phù thủy về chiến thuật) mà vấn đề lựa chọn chiến thuật nào là hiệu quả nhất, bạn nên mừng vì terran từ trc đến nay tuy nghèo nàn nhưng lại luôn giành thắng lợi còn protoss và zerg luôn phải thay đổi cách đánh tùy từng map, tùy tình huống nhưng luôn quy hàng trc sức mạnh khủng khiếp của những đợt push quân của terran cho đến gần đây 1 phẫn nhờ có map mới tim đc thắng lợi. Terran là race sử dụng tài nguyên tiết kiệm nhất và có hiệu suất tiêu diệt cao nhất tính trên 1 unit ( tank - tvp, marine tvz) Trong lịch sử terran luôn là race áp đảo về số luợng chiên thắng đến gần đây mới cân bằng trở lại. Terran hiện tai có thể hơi lep vế nhưng họ luôn có thể tự hào rằng : lịch sử của prosence korea gắn với chiến thắng của terran

FBH là 1 tay chuyên phá đám các nhà vô đich, noi terran nào savior kị nhất thì có lẽ là FBH vì 3 lần găp nhau gần đây nhất FBH toàn thắng cả thế nên không thể nói FBH chỉ mạnh TvT ( thua trận quyết định của proleague trc 1 terran đc đánh giá thấp hơn mình) mà là luôn biết cách thắng các nhà vô đich( chứ không phai là Lengendkiller như Jaedong)

SAviOr chưa hết thời nhưng khả năng trở lại của sAviOr còn phải đặt dấu hỏi lớn, vì hiện tại sAviOr đã bị bắt bài delifer kĩ năng sử dung delifer đã bị hạn chế nhiều. các zerg hiện nay tập trung vào mutal harass (jaedong, luxury), và sử dụng Ultralisk vào cuối trận( GGPlay) để kết thúc, hơn nũa khả năng phán đoán, kĩ năng flanking, tấn công nhiều hương 1 lúc của sAviOr trên các map mới kém hơn trc rất nhiều, đã có lúc sAviOr bỏ delifer dung Ultralisk như nhiều zerg hiện nay sử dụng nhưng không thành công, match up zvp cũng không còn khả năng không chế thể trận hoàn hảo như trc đây-niềm tự hào của savior trong quá khứ. thế nên trong tương lai gần các giải cá nhân thiếu vắng tên tuổi sAviOr là chuyện binh thường

 

Phải công nhận là xem thảo luận như thế này. Cảm thấy nhận đc nhiều kinh nghiệm và cảm thấy có chiều sâu rất tốt. Thx 2 bạn cái

Bản thân tôi thì cảm thấy dù 1 trận đấu starcraft diễn ra như thế nào thì nó cũng là một nghệ thuật. Và sự đối kháng quyết liệt thì mấu chốt chiến thắng là ở sự cố gắng ở mỗi cá nhân. Mà thời nào cũng có anh tài cả. Đấu trường quyết liệt của starcraft korea luôn là tâm điểm của tôi. Từ khi biết đến boxer 1 năm trước đây thì tôi chưa bao giờ ngưng theo dõi hay bỏ qua bất kỳ 1 trận đấu nào tại những mùa giải KR cả.

Nói hơi lạc đề chút nhưng thực ra khả năng phân tích thì không bằng 2 người trên ^^. Nhưng suy cho cùng chúng ta đều coi starcraft là niềm đam mê.

Về quan điểm cá nhân đối với thằng FBH : mặt lạnh, hơi ngu ngu. Có tài nhưng mà ngựa non háu đá nên khó có thể tiến xa được. Bằng chứng là xem cái pha ăn mừng ôm cái phao chồng vào người là tôi thấy phản cảm ^^.

 

quá hay
1 repution cho bạn hellfire
uầy, sao có ng` giỏi thế

@elfvodich: FBH mới là ng` khó đoán, đừng nhìn vẻ ngoài mà đánh giá hêhhe

 

july zerg về stx sau 1 mùa giải ko thành công ở skt1