Trao đổi về Rome Total War V.4 [Đọc trang 1 trước!]

Nếu tớ không nhớ nhầm thì movies 300 được chuyển thể từ một bộ truyện tranh cùng tên của một họa sỹ người Mỹ (đọc đâu đó hồi năm 2002~2003) tên là F.Miler =.=, và cũng vì chuyển thể từ truyện tranh nên nhân vật có hơi bị... "siêu nhân hóa" một chút ^_^ ... Miêu tả một cuộc chiến không cân sức giữa 300 Spartan với hàng ngàn quân địch nhằm đề cao tính đồng đội, sự hy sinh và lòng dũng cảm của người Sparta (America Comic Style ^_^). Bộ truyện tranh này còn lãnh thêm mấy giải thưởng gì đó nữa cơ . Lâu quá nên ko nhớ rõ tác giả lẫn giải thưởng

 

cái vụ đội hình tam giác là có thật đó là đội hình tấn công của Hoplite cổ
cái này ông nào xem bộ phim đầu tiên về trận Thermonpile chắc thấy rồi
do cách huấn luyện và chiến đấu của Hoplite khác xa với phalangite nên nó cũng có đặc trưng riêng không phải chỉ dàn hàng ngang ra đâu ^^!

 

Vậy vấn đề thằng ở mũi tam giác thì thế nào? Bác nói rõ thêm về đội hình đó được không?

 

Đây hình này:







Đúng là phim này chuyển từ truyện, nên nó có nhảm nhí thì cũng kệ xác nó. Cái bác nói ăn thua gì. Cái thứ nhảm nhất là mấy cái thằng quái vật hai tay biến thành càng cua với thằng khổng lồ kìa.

PS: cái thằng vua, thằng quan trọng nhất, nó lại ở ngay mũi tam giác, chỗ yếu nhất mới ghê chứ . Can đảm hay ngu ngốc

 

Chán thật , cái này là phim Action của Mỹ chứ ko phải phim History nên các bác đừng công kích nó nữa tội nó . Xem thấy nó chém nhau no mắt là đủ rồi .
Mà đúng là Hoplite Hy Lạp mà gặp Phalanx của Macedonia thì chỉ có pó tay chịu chết .

 

Cái đội hình tam giác đó thực chất được cải tiến từ đội hình Wedge của kỵ binh Rome Đội hình này đuợc người ViKing sử dụng - về cơ bản: là dạng Shield Wall theo đội hình tam giác với người đứng đầu là chỉ huy hoặc người mạnh nhất trong đội (phim 300 bê nguyên ý tưởng này ).
Không đơn thuần chỉ dừng ở dạng Triangle Shield Wall nhằm mục đích phòng ngự như phá vỡ ,đội hình kỵ binh hoặc bộ binh quân địch, phần trọng yếu nhất của đội hình chính là những người "đứng mũi chịu sào", nhiệm vụ này thường giao cho những chỉ huy những người lính dũng mãnh nhất.
Ngoài đội hình "truyền thống" này người Viking còn có thêm thắt và cải tiến nhằm hoàn thiện đội hình như kết hợp kỵ binh hoặc cung thủ vào đội hình bộ binh. Với "mũi khoan" chính vẫn là bộ binh chủ lực ở phía trước (trang bị giáo + khiên) và lớp quân cơ động hoặc cung thủ ở 2 bên rìa đội hình... Trong trường hợp cần thiết, nhiều đội hình tam giác có thể kết hợp với nhau theo hình zic zac để tạo thành bức tường người để gây sức ép hoặc càn luớt kẻ thù .
- Đội hình này có thể dử dụng được ở đồng bằng và đặc biệt hữu hiệu khi sử dụng để đánh chặn ở những vùng đất hẹp ( phim 300), tùy theo tình hình có thể tạo nên Schiltrom hoặc dựng giáo về phía trước như phalanx ... va nếu tớ không nhớ nhầm thì Hannibal đã từng sắp xếp đội hình phalanx thành đội hinh tam giác trong thế trận hình bán nguyệt của mình (trong một tài liệu = eng trên Net chứ không phải wiki).

@ Ulf: bàn phím mới mua nên cứng ngắc, đánh sai dấu tùm lum nên tớ ngại... chỉ viết ngắn gon thôi, chả trách bác ulf ko hiểu (chắc do đoạn đó hơi loãng, khó theo dõi).... khi topic đang nói về chuyện 300 spartan đánh cả ngàn quân và nhắc đến việc 300 là tác phẩm chuyển thể từ comic nghĩa là... đừng quá xem trọng tiểu tiết cái chuyện vô lý về quân số của 300, đây chỉ là bộ phim hành động chuyển thể từ tác phầm comic giả tưởng chứ không phải phim lịch sử =.='' giá trị lich sử của tác phẩm chỉ là nêu cao tinh thần chiến đâu, tính đồng đội của người Spartan dũng cảm mà thôi.

-Còn vị trị đứng mũi chịu sào, thực tế thì 2, 3 thằng chụm sát rịt, yếu sao dc? hơn nữa quân kỵ chạy tới đoạn đó phải rẽ làm 2... hết bị thằng đầu này đâm, đến bị thằng ở 2 bên rìa tam giác đâm thì loạn hết cả đội hình rồi còn đâu Tuy nhiên đó vẫn là phim, chứ ngoài đời chả ai tin Spartan thắng dc đâu ( mặc dù tớ khoái spartan thật )



up cai đội hình tam giác của viking

cái nì vì không có hình, vẽ tạm ra cách bố trí quân trong đội hình tạp nham vậy=.='

 

Cái 300 chống 10.000 ấy đâu phải chỉ trong truyện 300 của lão Frank. Cái đấy giống như "truyền thuyết" được đa số người đồng ý từ xưa giờ. Nó đã "xạo" bắt đầu từ xửa hồi xưa mấy lão viết sử của Hy Lạp "tự sướng" rồi.

Mà bác bảo đội hình ấy cải tiến từ đội hình của kỵ Rome và Viking là thế nào? Đáng ra những kẻ hậu thế đó phải học hỏi từ Hy Lạp chứ

Người đứng đầu yếu ở đây ý tui là ví dụ bị 1 thằng kỵ chạy xẹt sang phải (phía không được che kín bởi khiên) phóng cho một lao thì sao? Khi đó đội hình này sẽ từ từ "cùn" dần và trở về đội hình ngang truyền thống chăng? Và nếu có đội hình tam giác thì cạnh phải tam giác sẽ rất yếu, lại dễ bị đánh tạt sườn hơn đội hình ngang. Tui vẫn không rõ cách sử dụng đội hình tam giác này thế nào để khắc phục những điểm yếu đó.

PS: sau khi suy nghĩ và đọc lại bài trên thì có thể kiểu dàn quân hình zic-zac hẹp và luôn tiến về phía trước có thể hạn chế phần nào điểm yếu ở cánh phải. Có lẽ đội hình này chỉ áp dụng tốt để chống kỵ binh càn quét, còn khi gặp bộ binh thì phải nhanh chóng chuyển lại thành đội hình ngang.

PPS: nếu tui là thằng Xerxes, tui sẽ ném dầu vào tụi Spartan và đốt

 

Hoplite cổ dùng cái formation này trước rùi mới tới Viking
ông kia nói ngược
theo mình nghĩ thì cái formation này dùng để đánh vào tử huyệt quân địch
một khi đã chọc sâu vào quân địch thì địch rất dễ vỡ trận(tương tự thế trận mũi dùi của binh pháp TQ)
với cách huấn luyện của Hoplite chú trọng vào kĩ năng của từng người lính hơn là vào số lượng quân(như phalangites) ->người đứng đầu cái mũi tam giác đó cũng tương tự như võ tướng tiên phong của TQ phải rất giỏi, giết địch như ngóe(kiểu Asin)

 

- Thứ nhất là đội hình như 300 là đội hình Wedge cũ của hoplite, sau này người Viking sử dụng, nhưng có cải tiến thêm vài phần cho linh hoạt hơn, có thêm cung thủ và nhiều cách sắp xếp, còn đội wedge 300 kia thì chả khác gì phalanx hình tam giác cả
- Thứ 2 là Khi người Viking giao tranh với Rome, họ mới học hỏi cách sử dụng đội hình Wedge (chứ không phải học từ người Hy Lạp - vì lúc đó thuộc thời Trung Cổ rồi ). Ban đầu chỉ là đội hình Wedge truyền thống, cách sử dụng không khác gì với đội hình Wedge của kỵ binh La Mã trong Rome cả, sau này họ mới cải tiến thêm thắt vào lớp phía sau là cung thủ để hỗ trọ khi cần. Tất nhiên, điểm trọng yếu nhất của đội hình vẫn là lớp bộ binh phía trước, lớp này thường được vũ trang với giáp nặng, khiên cứng giáo dài. Họ được tập luyện rất kỹ để có thể chiến đấu trong đội hình đó, tấn công và che chắn cho nhau trong trường hợp quận đich rẽ sang 2 bên ( cách chiến đấu và che chắn tựa tựa như 300 ^_^) Nếu có người ngã xuống thì lớp phía sau sẽ dồn lên thay thế cho vị trị đó ít có khả năng bị mòn dần... vì đội hình xếp dày đặc chứ ko phải chỉ có lớp bên ngoài . ( nếu bắn cũng thì ... cũng như bắn vội đội hình Shield Wall, cái này là bệnh chung rồi )

- Vào thời Trung Cổ thì đội hình Phalanx tỏ ra có quá nhiều khuyết điểm và chậm chạp, nên ít người sử dụng, đội hình tam giác Viking là sự kết hợp của wedge và Shield Wall, tạo thành từng tốp nhỏ, linh hoạt hơn đội hình Phalanx truyền thống, 2 bên cánh phia sau là nhóm cung thủ (đuợc che chắn bởi nhóm bộ binh chủ lục phía truớc) dùng để hỗ trợ khi cần thiết.

Kỵ binh nào charge vào đội hình này theo quán tính thường bị buộc rẽ làm 2 và bị những chiến bính bên cạnh hình tam giác tấn công thường xuyên nên gây ra hoảng loạn hoặc tử thương rất nhiều (với đội hình này thì khó đánh vào 2 bên sườn hoặc 1 tập trung tiêu điểm vào một cánh như Phalanx truyền thống)

Những đội hình này nếu sắp xếp theo hàng ngang tạo thành hình răng cưa khiêns kỵ binh bị tấn công từ nhiều phía và gây sát thương cao hơn Shield Wall. Nhưng thông thương, những đội hình này thường xếp gọn như đội hình bán nguyet của Hanibal trong trận Canae.

=> Đây là đội hình khó sử dụng. vì nếu mũi tam giác, gồm cả mũi và 2 cánh, chiến đấu không ăn ý và hỗ trợ tốt cho nhau để phá vỡ đội hình địch nhanh chóng thì hình tam giác rất dẽ tan rã. Vì thế sử đụng được đội hình chỉ có thể là những chiến bình mạnh mẽ, thiện chiến nhất, như Viking hoặc Spartan.

p/s: không rành lịch sử phương Tây vì vốn mê Tam Quốc của Tung Của (=.="), với lại những kiến thức này tìm hiểu khi còn đi học, cách đây cũng 4~5 năm nên quên gần hết... +.+

 

Nhân nói chuyện đội hình Wedge, có bác nào sử dụng hiệu quả Wedge của tụi kị binh trong TW ko ? Tui thí nghiệm trong quick battle với các chủng quân khác nhau thì phần lớn đều ko hiệu quả (tuy thắng nhưng thương vong lớn). Lí do: lúc charge tiếp xúc ít với lính địch + thằng chỉ huy đứng đầu dễ chết + đội hình mình rối loạn trước đội hình nó :( (thế mới ko hiểu dùng để làm j` ) + khó charge dc lần 2,3,4... (sức mạnh thật sự của calvary nằm ở charge chứ giáp lá cà với bộ binh thì thua chắc)
PS: mọi người nói chuyện thêm về kị binh đi, tui vốn ghiền kị mà toàn thấy mọi người bàn luận về phalanx

 

tớ cũng ghiền kị giống cậu , ka ka
hôm qua bị bọn macedon cầm 1 stack full vào đập mà tan tành mất 6,7 unit kị

 

Đành phải làm bác thất vọng chút, tui không nói về kỵ mà nói về binh chủng khác. Theo các bác thì máy bắn đá có hữu dụng không?

Bản thân tui thì rất ít khi dùng. Lý do tốc độ hành quân của binh chủng này quá chậm. Trên bản đồ lớn phạm vi di chuyển trong 1 turn của MBĐ chỉ bằng khoáng 1/2 kỵ, 2/3 bộ. Mỗi lần muốn chuyển quân đi đánh một thành nào đó mất đến mấy turn để hành quân. Trong khi lúc bị tấn công, nếu là đánh trên đồng bằng thì máy bắn đá không bao giờ kịp bắn hết đạn trước khi hai bên lao vào nhau hỗn chiến. Còn khi đánh thành, thời gian để ta vây thành và xây hầm có khi còn nhanh hơn thời gian chuyển MBĐ đến để bắn sập cổng. Xài MBĐ chỉ sướng nhất lúc mình tấn công 1 stack yếu hơn trên đồng bằng, khi đó nó cứ đứng yên cho mình xả hết đá (còn stack ngang ngửa hoặc mạnh hơn thì không có chuyện đó đâu, nó sẽ tự tiến tới chỗ mình giáp lá cà). Nếu hi sinh hàng mấy turn chỉ để "sướng" trong vài trận hiếm hoi như vậy thì thà không có còn hơn. Do vậy tui chỉ dùng MBĐ để đánh những thành ven biển và phải chuẩn bị trước một thời gian. Ví dụ khi đã thấy lực lượng đủ để đánh những faction mạnh thì chuẩn bị train 1 stack khủng, gồm khoảng 2 MBĐ rồi cho lên thuyền (lên thuyền thì ko còn ảnh hưởng tốc độ hành quân của MBĐ nữa), chở đến sát cái thành khủng ven biển ấy rồi đánh một trận chớp nhoáng chiếm thành khiến nó không kịp trở tay. (những thành hay bị tui chơi kiểu này nhất là Rome, Alexandria...). Sau đó nếu những thành khác ở gần thì cho quân đi bao vây xây dụng cụ trước, MBĐ từ từ đi theo, khi xây xong dụng cụ thì MBĐ cũng vừa tới, ráp vào bắn hỗ trợ luôn. Nhưng thường là tui không rảnh để lê cái MBĐ đó theo stack công thành nên thường xài được 1 2 trận rồi bỏ phế nó luôn.

PS: Cái bọn Spartan trong 300 lúc đánh với Immortal ngu thật. Thay vì cứ chơi phalanx trong hém núi thì chúng nó lại ùa ra solo, kết quả chết hết mấy thằng, mà toàn chết do bị hội đồng 2 3 đánh 1.

 

MBD chỉ nên vác theo stack chủ lực thôi trong RTW MBD rất uy lực nên đôi khi chấp nhận hi sinh bớt 1 chút khả năng di chuyển không phải là không đáng
sang MED2 mà vác MBD thì khóc chắc ^^!
ai coi phim The.Chronicles.Of.Narnia.Prince.Caspian thấy cái máy bắn đá trong phim này thế nào

 

Chính thế đấy, trong MED2 từ khi ngộ ra sức mạnh của kỵ binh đến giờ em toàn vác mấy stack full kỵ đi rong ruổi, chả thèm ngó ngàng đến bộ với cung. Nhưng lúc đánh tới khu bắc Ý, khu đó nhiều thành tập trung 1 chỗ, lại có cầu nhiều nên cho 2 cái MBĐ chiếm hết thành xong để lại củng với 1 stack nho nhỏ thủ luôn. Có gì bọn faction gì kế bên phía Đông có sang đánh thì còn giữ được vài turn chờ quân chủ lực về. Bây giờ đang chuyển hướng sang Tây Nam Âu, nhưng cái bọn Đan Mạch nó lại phá nên hiện đang chơi 2 hướng luôn.

POC hôm nọ ra phòng net thấy nó có cài vào, nhưng bật lên được 5' thấy nó dịch quá củ chuối nên vứt luôn. Tiếc tiền chưa mua đĩa về xem.

 

Bác quên lịch sử nên nói sai hơi nhiều , người Viking chẳng chạm trán quân Rome bao giờ , vì thời của Viking là từ thế kỷ 8 -> 11 , lúc đó Roman Empire đã sụp đổ từ lâu chỉ còn mỗi cái bóng nhỏ bé là Byzantine thôi .
Còn Phalanx cũng đã bị khai tử từ rất rất lâu rồi , đâu phải tới tận thời Trung Cổ ! Khi Rome đánh bại Hy Lạp và nhất là Macedonia tại Pydna thì đội hình Phalanx gần như đã tuyệt chủng rồi .

 

Tương quan lực lượng thế nào mà bác để mất lắm unit kị thế. Đánh với với full stack phanlanx thì cần độ 1/2 stack kị năng là đủ làm cỏ (kị cung thì khỏi nói ). Kị đánh với phalanx thì lúc nào cũng phải ở tình huống 2-3 unit kị thay phiên húc 1 thằng phalanx đến chừng nào nó rout thì quay qua hội đồng thằng gần đó. Chắc bác đánh kiểu quân tử, dàn kị binh tông trực diện vào phalanx thì mới thương vong lớn như vậy.

 

dàn kị nặng tông thẳng phalanx o_O
hình dung giống việc dàn kị nặng med2 tông vào dàn unit pike của Scot
40 lính kị 1 đội
20 đội kị(full stack) tông xong còn đâu ra đc 100 con kị sống sót chạy ra >"<

 

Chắc 6 7 unit kỵ của bác ấy bị kỵ Mac thịt đấy, chứ làm thì thiểu năng tới mức tông kỵ mình vào very long spear của Mac.

 

Nếu 2 kỵ vs 1 Phalanx thì thắng rất dễ dàng Cứ lấy 1 trước ,1 vòng ra sau... giả vờ tông thẳng kỵ vào phalanx, cốt yếu cho nó chỉa giáo ra phía trước, đến khi kỵ nó gần tông vào thì rút lui ra để kỵ phía sau charge sau lưng, charge xong cũng rút ra liền, cứ thế luân phiên mà đánh (căn thời gian chuẩn 1 tí là dc)... Cái này cũng dùng để đánh thọc hông với 1 dàn phalanx của địch =.=''. cứ dợm cho bộ binh truớc hàng Phalanx địch, rồi tông kỵ vào hông xong rút lui liên (khi Phalanx dựng giáo về phía nào thì chỉ mạnh về phía đó =.=' dùng kỵ tông rồi rùi lui nhanh thì ko sao chứ nếu dùng bộ binh sợ chạy ra ko kip

 

Có vài cách giải quyết:

1.Chuyển quân bằng tàu.
2.Mua tại chỗ, rồi disband.
3.Thuê lính đánh thuê, disband.

Còn không thì bí lắm mới vác máy bắn đá theo, vd như đúc 5 6 stack hàng ngon đi chinh phạt, đi đến đâu càn sạch đến đấy