Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

thì đoán bừa mà có biết đâu , mấy cái đấy thì ..... quả thật ko biết chút nào ^^
30 char

 

hm, cách nhìn nhận vấn đề của darrichu khác với mọi người. nếu cứ theo như darrichu thì Khổng Tử chắc chắn xứng đáng làm đại tướng hơn Bạch Khởi, Napoleon chẳng là gì so với mấy bác tiểu đội trưởng VM của ta ngày xưa; làm tướng quân chỉ cần yêu thương binh sĩ, chăm sóc binh sĩ từng bữa cơm, giấc ngủ là quân ta tự nhiên đánh thắng, chẳng cần phải học trường võ bị, cũng chẳng thiết nghiên cứu Tôn Ngô làm chi nữa.
theo ý tôi thì thế này: muốn làm được đại tướng phải có 2 điều kiện, điều kiện cần là tài năng, điều kiện đủ là đức độ. QV, TP thì hơi yếu phần đức độ, nhưng TV thì lại kém ở mặt tài năng. nên dùng ai, lúc nào, lý do của KM chắc cũng không nằm ngoài cái lập luận đó.

 

theo ý tôi thì thế này: muốn làm được đại tướng phải có 2 điều kiện, điều kiện cần là tài năng, điều kiện đủ là đức độ. QV, TP thì hơi yếu phần đức độ, nhưng TV thì lại kém ở mặt tài năng. nên dùng ai, lúc nào, lý do của KM chắc cũng không nằm ngoài cái lập luận đó.

hic, sorry, do mạng có vấn đề chứ không có ý câu bài.

 

Theo ý tôi là bác hunter câu bài một cách trắng trợn
Theo bác hunter nói thì Trương Phi cũng xếp ngang hàng với Quan Vũ về mặt cầm quân chăng?Mong bác cho dẫn chứng.Quan Vũ cầm quyền Kinh Châu,quyết định vận mệnh của cả thời Tam QUốc,còn Phi bất quá chỉ dùng mẹo phá được Nghiêm Nhan và Trương Cáp là hai tên còn vô mưu hơn cả Phi nữa.
Còn Vân đúng là chưa bao giờ hãm quân Thục vào tử địa,lần nào giao nhiệm vụ cũng đều hoàn thành xuất sắc,có thể nói là có phẩm chất của bộ đội Cụ Hồ

 

không có ý định so sánh TP với QV, mà muốn nêu ra để so sánh với TV, bạn Hannibal hình như hơi lạc đề.

không có ý kiến về chữ "bộ đội Cụ Hồ", nhưng nếu như đánh giá như vậy, thì TV nên về Ngụy làm đại tướng thay cho TM Ý, Ý xém nữa không những nướng quân mà cả cái mạng cũng bị KM đốt mất ở Hồ Lô Cốc rồi.

 

Vấn đề Vân theo Ý hay Lượng chả có liên quan gì ở đây cả.
Bộ đội cụ Hồ là nhiệm vụ nào cũng hoàn thành đó...
So sánh Phi với Vân ư,thử hỏi Phi đã làm được cái trò gì ngoài việc hét chết tên Hạ Hầu kiệt vốn sợ vợ(nghe Phi hét như nghe vợ đòi tiền lương vậy),xét về vũ dũng thì Vân không hề kém nhá,xét về tính tình thì Vân hơn hẳn nhá,còn xét về mưu lược thì Phi chưa xứng đáng để lạm bàn vì Phi thì có mưu qué gì

 

Thật chính xác, tài của Vân bất quá cũng chỉ như anh bộ đội Cụ Hồ của ta

 

Tôn Ngô hả Tôn Tử là người đầu tiên nói ra câu này : binh là việc dữ phàm tướng sĩ ra trận phải xem xét trước khi tiến hành xuất quân , ý của richu là đối với việc binh bị thì T Vân có suy xét kĩ càng , trước hết nghĩ tới dân chúng , vì người chịu thiệt đầu tiên là dân chúng , sau đó là khả năng của quân đội có thể giành đc thắng lợi dễ dàng hoặc lâm vào khó khăn .... .Hậu phương cần vững chắc mới có thể chiến tranh và việc ổn định dân chúng là việc hàng đầu để hậu phương vững chắc .
Còn về tài năng , Q Vũ , T Phi đúng là tướng thiện chiến ,có mưu kế sách lược nhưng đáng tiếc 1 thì kiêu ngạo với đồng liêu , thực sự khó có thể hợp đồng tác chiến , 1 thì ko thương tiếc sĩ tốt , đều là khiếm khuyết khiến quân đội ko thể đồng tâm hiệp lưc, thực sự là đáng tiếc , ko những thế Q Vũ trấn thủ Kinh Châu là nơi nóng bỏng về chính trị lại ko có đầu óc chính trị , thật bại quân sự ở Kinh Châu thực chất là do việc ứng phó ngoại giao của Q Vũ ko tốt thành ra 2 mặt thụ địch , Tôn và Tào . Còn T Phi ...... richu ko bàn luận về trường hợp bị quân lính làm phản

thứ nhất , hanibal chỉ nói là Vân có phẩm chất bộ đội cụ Hồ , chứ ko phải tài năng bộ đội cụ Hồ , thứ 2 bộ đội cụ Hồ đánh thắng quân Pháp , Mĩ , so với Vân thời bấy giờ chỉ có cung nỏ , đao kiếm là khác xa ,đừng đánh đồng 2 thứ với nhau

 

nếu Ngũ Hổ là năm con trâu thì chắc Vân cũng xứng, nhưng 5 đại tướng đứng đầu thì Vân còn xa lắm #

Vân chức cao cái gì, nói nghe buồn cười #
chức Vân không những thấp hơn 5 thượng tướng của Tây Thục (Quan, Trương, Mã, Hoàng, Ngụy) mà còn thấp hơn Hoàng Quyền, Lí Nghiêm và biết đâu là nhiều người nữa mà wiwi chưa có dịp xem xét hệt #
mà Triệu Vân cả đời cầm ko đến 5000 quân, ít thế nên gần gũi là chuyện tất nhiên, chứ như Quan Vũ cầm 10 vạn binh Kinh Châu, muốn đi thăm hỏi từng nhà chắc chết mất #. Mặc dù vậy mà dân Kinh Châu thảy đều thờ sống Quan, đủ biết cái đức của đại tướng Quan cao đến thế nào #

wiwi đoán vì chức Vân thấp, đất chia ko được bao nhiêu, các tướng khác đều được chia nhiều nên ko ai phản đối, chỉ có Vân phản đối # nếu không phải thế thì chẳng lẽ kiến thức và đức độ của Vân hơn KM, Pháp Chánh?

Vân cầm có tí xíu quân, tựa như ngón tay ngón chân của quân Thục, sao bì được với chục vạn quân trong tay Quan Vũ, Trương Phi, Mã Siêu, Hoàng trung? Vân gây nguy hại thế nào cho quân Thục chứ? #

 

quoted: chắc cái này là darrichu nói chơi, chứ TV thì lạm bàn vào được việc gì, suốt ngày chỉ làm theo kế của KM, rồi khuyên LB có mỗi một câu đừng đánh Ngô, mà cái ý tưởng đó cũng chẳng phải mới mẻ lạ lẫm gì cho cam, chỉ có LB lúc đó mờ mắt vì thù hận mới không thấy đó thôi, sigh.

@hannibal: đọc lại cái khúc TP dùng mưu thu phục Nghiêm Nhan nhé, ít ra là có biểu hiện, TV thì đã làm được gì nào?

ý của tui là theo cách đánh giá của hannibal, TV giỏi hơn hẳn TM Ý rồi, có khi còn hơn cả KM nữa chứ nhỉ, KM tin nhầm Mã Tốc nên mất Nhai Đình mà

 

các thượng tướng ấy còn thấp hơn cả Hứa Tĩnh là trấn quân tướng quân nữa cơ .

Vân chẳng phải là loại người tham lợi như thế , nếu Vân tham lợi thì ngay khi Triệu Phạm có ý gả chị dâu Vân đã gật đầu mừng rỡ ngay rồi . KM ủng hộ sách lược của Vân nhưng Pháp Chính là người nắm quyền ở Ích Châu lâu năm , cho nên PC ko ủng hộ việc của Vân bỏ quyền lợi của tâng lớp trên .

vấn đề là chục vạn quân ấy chẳng có nghĩa lý gì nếu đối đầu với trăm vạn quân , thử hỏi có bao giờ các tướng ấy phải đối đầu với binh lực gấp mười mấy lần chưa , Vân chỉ có vài nghìn quân nhưng rõ ràng Tào Chân đánh với Vân ko thể giành thắng lợi , thực chất Vân phải đối đầu với tướng địch trong thế thất bại của quân đội , so với việc cầm quân tiến đánh thì việc của Vân là nặng nề hơn , Vân có thể giữ đc yên ổn khi nguy cấp , đấy là phẩm chất của đại tướng vậy .

đúng là chẳng mới mẻ vấn đề là ko ai dám can ngăn , thực ra thử nghĩ xem ,sau khi T Quyền xưng đế , quần thần chủ yếu có ý kiến diệt Ngô vì tội tiếm quyền , xét rõ tâm lý chủ yếu là bị thiệt thòi sẽ lập tức trả đũa , còn Vân bình tĩnh suy xét dám can gián , kết quả là phải làm dự bị , Tần Mật cũng can gián thì suýt bị chém . Vân ko ngại xung đột với cấp trên , cái đấy chẳng phải có khí chất .

 

bậy bạ quá, các chức trong triều thì Tiền, Tả, Hữu, Hậu Tướng Quân là 4 chức cao nhất do Quan, Mã, Trương, Hoàng đảm nhiệm (chú ý là tuy đồng hàng nhưng Mã Siêu xếp trước Trương Phi!) Ngụy Diên thì làm Đô Đốc, lãnh Hán Trung Thái Thú. Sau này khi Lưu Bị xưng đế thì Quan với Hoàng chết rồi, Mã Siêu thăng làm Phiêu Kỵ Tướng Quân, Trương Phi thăng làm Xa Kỵ Tướng Quân, Ngụy Diên thăng làm Trấn Bắc Tướng Quân.
Còn Triệu Vân từ lúc Lưu Bị xưng vương chỉ được làm Dực Quân Tướng Quân. Đến tận khi hậu chủ lên ngôi mới leo được cái ghế Trấn Đông Tướng Quân (vẫn còn thấp hơn Hậu Tướng Quân #)

hồ hồ, Vân không dám lấy chị dâu của Phạm vì sợ lòng Phạm gian trắc, nhỡ đang đêm động phòng, mụ cho một dao mất mạng thì sao? #
còn nói như darrichu thì nếu KM ủng hộ, sao không can ngay? Vân là tướng võ, bọn KM là quan văn, chính phải can trước Vân chứ? rõ ràng là vì thấy Lưu Bị đã nghe theo lời dèm của Vân nên bọn KM đành nói xui theo dù rất giận vì quyền lợi bị lôi tuột theo thằng Vân #

Vân chỉ thực hiện theo phân công của đại tướng, không bại là mưu hay của đại tướng, Vân chỉ làm tròn nhiệm vụ, có gì mà gọi là tài đại tướng? #

đồng ý là Triệu Vân có lá gan to, không sợ chết nên dám can, ok?
nhưng như vậy không có nghĩa là Vân có tài trí hay đức độ gì cả, rõ chứ? vì bọn KM, Hứa Tĩnh đều đã can Lưu Bị chục lần rồi mới đến lượt tên ăn theo là Vân ra can! #

 

thế thì bọn đấy vào tù cả lũ rồi cái gương đại học sĩ Tần Mật suýt bị chém , có kẻ nào dám can ,mà rõ ràng Vân là người can gián trước , sau đó mới đến thằng Tần Mật , nếu bọn quan văn can trước Vân thì cả đám vào tù trước cả Tần Mật rồi .

vấn đề là mấy thằng kia còn ko làm cho xong cái nhiệm vụ đánh thành chiếm đất của mình , thử hỏi vào Thục , có ai là 1 mình đứng ra ko , hay là các quân sư phải hợp đồng tác chiến mới có thể thành công , Q Vũ cầm đại quân nhưng cuối cùng đâu có phá đc Phàn Thành , lại thất thủ Kinh Châu , trong khi Vân quân thì ít , mà vẫn ko chịu thiệt trước quân địch đông hơn , so sánh tuy Vân ko có đc sự nổi trội nhưng về trách nhiệm trong quân là điều quan trọng của đại tướng cần có hơn hẳn các tướng lĩnh kia .

một phụ nữ yếu đuối mà cầm dao đâm Vân 1 cái thì chắc chưa kịp làm gì thì Vân cho 1 đạp lên trời xanh luôn rồi

 

Đừng nói binh lực gấp 10 lần, nếu tôi lấy được ví dụ có tướng cầm quân chặn được quân giặc gấp 40 lần, anh darrichu có đồng ý Triệu Vân kém tài tướng đó không

 

vấn đề là còn tính chất nguy cấp của chiến trường nữa cơ , anh Cid lấy vài trăm quân 1 là thủ nơi rãnh cao hào sâu , địa hình hiểm trở , 2 là xuất kì bất ý đem quân xông vào trận địch , đều là bên mình chủ động chiến trường , sĩ khí dâng cao , quân địch vào thế bị động , còn Vân luôn phải gánh vác lúc khó khăn , anh cid cứ thử kéo vài thằng ra đánh vài thằng , bọn kia chạy tóe khói rồi 1 mình anh cid đuổi theo , hoặc anh cid bị mấy thằng vây đánh thì anh bảo cái nào dễ hơn .

 

Thế bị vây đánh mà thoát ra là tài của đại tướng hay tiểu tướng?

 

darrichu cứ về mà đọc lại truyện, cần gì phải nói nhăng thế? Tần Mật và Triệu Vân bị phạt đơn giản vì can quá mạnh miệng, làm phật ý Lưu Bị. Chứ Gia Cát Lượng còn can được một chút, sau dẫn cả bá quan đến can thì Bị cũng phật ý mà gạt Gia Cát ra một bên, không cho đi theo đánh Ngô đó!

Quan Vũ tự mình đánh Tương Phàn. Hoàng Trung tự mình đánh Định Quân. Trương Phi tự mình đánh Ngọa Khẩu. Mã Siêu tự mình đánh Đồng Quan, Vị Thủy.
Mà ai như đã nói, Triệu Vân là một tên tướng nhỏ xíu, cầm một tí quân, nhiệm vụ lại rõ ràng, cần gì đến quân sư với lại mưu sĩ? còn các vị đại tướng tất nhiên luôn có một bộ tham mưu, nhưng quyết định cuối luôn thuộc về các vị, đấy mới là phong thể của đại tướng! Chứ không lẽ cho rằng KM nghe theo mưu của Mã Tốc, Khương Duy thì cũng cho là KM kém tài à?

Còn chuyện Vân không chịu thiệt tôi đã nói chục lần rồi, Darrichu làm ơn chú ý giùm: Vân luôn làm những chuyện nhỏ mọn như phục binh, đoạn hậu, tiên phong, thế thì có cần bày mưu tính kế gì mà thiệt với chả thòi? Vân có dùng tài thì cũng là dùng tài sức chứ có dùng tài trí đâu mà cứ lằng nhằng đại với chả tướng? không lẽ một tên tiểu tướng hoàn thành nhiệm vụ thì coi là đại tướng à? vậy thì Quan Hưng, Trương Bào là đại tướng của Tây Thục, tề danh cùng Triệu Vân nhé, thậm chí còn từng dùng tài trí phi thường đem binh cứu Triệu Vân nữa đấy

Yêu Li người cao 5 thước, chặt bỏ một tay mà còn đâm chết được Khánh Kỵ là dũng sĩ nước Ngô. Sao lại dám khinh người yếu sức? Xem ra kiến thức của darrichu vẫn còn kém lắm

 

hét hét , triệu vân chỉ có 2 đoạn nổi :
- cứu ấu chúa
- 80 tuổi chém 5 tướng !
phù , còn về bị bạc đãi hay ko thì có phải do Bị đâu , do lượng đó chứ !
thực chất từ khi có lượng , BỊ chỉ ngôi chơi xơi nước , đến lúc tự mình đánh trận thì ... ôi thôi ... chết luôn !
có con cái nhà ai mà đóng doanh trại dọc the bờ sông mẹ ơi !
con với chả cái !

 

Nói vậy thì chẳng lẽ mọi người nói về Vân đều có chung một điểm:Vân bị Lượng bạc đãi chứ ko phải Bị.Ai mà biết đc sự việc nó ra làm sao chứ,sách vở thì ko phải lúc nào cũng đc nên chẳng biết tin vào đâu cả.

 

có ai nói là Vân bị Bị bạc đãi đâu? Vân không đủ tài thì không được cho làm chuyện lớn thôi. còn cái vụ chinh Đông chỉ là một sự kiện nhỏ, chơi với vua như chơi với cọp, lúc đó Bị đang nóng giận, đứng ra to tiếng can ngăn, chưa bị chém là may rồi.