Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

Các bác cho em hỏi cái chữ "đảm" trong cái câu "toàn thân toàn là đảm" mà Bị khen Vân có nghĩa là đảm đang ko? có phải Bị khen Vân giống như một người thiếp yêu đảm đang ko vậy? em chưa hiểu từ này mong các bác giải thích

 

truy kích tức là đuổi theo , thằng kia nó thua , sợ vỡ mật chạy gần chết thì còn cần gí chiến với chả thuật nữa , chỉ việc cho quân chạy theo chém giết thôi mà #

 

Quảng cáo Viso: Đảm đang đó.. Chữ đảm trong Trung Can Nghĩa Đảm đó mà.

Truy kích cũng cần chiến thuật chống phục kích chứ.

 

cả khối anh tướng tài từng cầm binh truy kích mà vẫn thua đấy (chắc tại có những suy nghĩ như vầy nè) :whew:

 

Mậu lấy chính cái điểm yếu của mình là địch ko lại Triệu Vân để chống lại chính cái mạnh là tài của Vân. Trò phục kích đó xưa nay các danh tướng vẫn hay mắc phải, họ quá tự tin vào tài năng của mình.

Quan Hầu nhà ta cũng chẳng phải khen Lục Tốn hết lời đó sao. Thật ra mỗi nước NGụy có TỪ Hoảng Quan Hầu nhà ta đã ko địch lại roài

người xưa cũng khéo an ủi và khích lệ nhỉ, thế ra wiwi đã quên Minh còn khen Long cái gì nữa.

át chủ bài chỉ có lúc nguy cấp mới ra mặt, chẳng phải tại Trung yếu mà ham ra gió để đến nỗi thiệt quân phải để Vân cứu ko.

Cái trên thì chưa đọc đến, nhưng về Ngũ Hổ thì có nhiều tài liệu nói đến, cho thấy cũng ko phải là giả, còn về thấp hơn Diên hay ko thì có nói ở dưới.

Ngụy Diên tài năng thì ko pó tay ngồi nhìn Mã Thốc đánh mất Nhai Đình rồi lủi thủi về chịu tội.

tài năng làm thay đổi cục diện trận chiến.

một tướng tài cần phải biết tùy nghi mà sử dụng tài năng của mình, Vân làm rất tốt điều đó.

"Ta nghe tiếng Triệu Vân từ lâu, nhưng chưa biết mặt. Nay thấy y tuổi đã già mà vẫn anh hùng như thế, ta mới tin chuyện ở Đương Dương ngày trước là thật! Bây h ko ai địch nổi hắn, biết làm sao"

trích Tam Quốc diễn nghĩa

Mậu biết Triệu Vân tài nhưng vẫn dám ra đối địch,vì đã lỡ hứa đánh thắng với Tào Duệ, lại còn sĩ diện trước ba quân, chẳng lẽ chạy à, xem ra Mậu cũng hiểu chút binh thư đấy

thế à, ko có Vân thì làm gì có công đầu với chả công cuối

hay tại Trung chết ko tiếc, tiếc con át chủ bài của mình, rủi Trung thua thì vẫn còn Triệu Tử Long trấn giữ Kinh Đô.

 

Bậy nào, ai dám bảo Bị ngược đãi Triệu Vân, "thiếp" yêu thì Bị phải để bên mình chứ, phong chức to quá thì lại phải đi đánh nhau, chắc là trước khi chết Bị định phong cho Vân làm Hoàng Hậu nhưng chưa kịp nói thì đã bị tên Gia Cát Lượng bóp chết để hắn sớm thao túng quyền hành

 

giọng điệu y như SEP nhà ta, nhìn vào ko muốn nói là clone cũng ko được. Khác mỗi chỗ bài của Sep có thêm 2 cái emotion

 

Thôi được rồi, cái chuyện Vân ngang hay hơn hay thua họ Quan họ Trương gì gì đó cãi mấy năm vẫn chưa hết ... # .

Suy cho cùng dù làm bò đì ga hay general anh TV chúng ta vẫn bị ông Bị nhà ta bạc đãi mà thôi. So với 2 anh họ Điển họ Hứa của A Man mà xem, làm bodyguard chí ít phải như thế mới xứng đáng.

 

ý Khương Duy muốn cho Triệu Vân làm NGỰ TIỀN THỊ VỆ, "thống lĩnh cấm vệ quân" (tinh nhuệ nhất nước) bảo vệ Thành Đô và hoàng cung à

 

Thế hóa ra Lưu Bị đánh Đông Ngô trước khi xưng đế sao ?
Chứ còn cái này thì sao hả Kê huynh : http://en.wikipedia.org/wiki/Zhao_Yun

 

danh tướng không có nghĩa là danh giỏi, có thể là nổi danh sức trâu chăng?

bậy bạ quá, Ngũ Thượng Tướng nước Ngụy thì có đến 3 người dùng cho trận đánh Quan hầu (đầu là Vu Cấm, kế là Từ Hoảng, còn Trương Liêu cũng đang đem viện binh đến). Huống chi Từ Hoảng đem binh đến chỉ thắng được có mỗi tên Quan Bình, còn thì đóng quân cầm cự đợi Lã Mông đánh úp Kinh Châu cho quân Thục tự tan, thế chẳng phải lấy sức Ngụy và Ngô mới thắng nổi Quan hầu sao? còn Triệu Vân tài ba thế nào mà chỉ cần một anh Hạ Hầu Mậu được Ngụy Diên khen là "con nhà phú quý, ngu si không biết gì"

khen gì cũng không thể khen rằng Vân tài trí, dùng binh giỏi vì Vân rõ ràng chỉ là một viên tướng mạnh, chứ có tài cán gì

chưa bao giờ nghe chuyện dùng binh, giao đại binh cho tướng dỏm, để cho "đại tướng" cầm một túm binh núp trong xó núi chờ tướng dỏm thua thì xông ra cứu vậy

trận Nhai Đình là thua Tư Mã Ý chứ có phải thua Trương Cáp đâu mà đổ cho Diên? huống chi nếu nghe kế Diên thì đã lấy Trường An từ lâu, cần gì giữ Nhai Đình?

tài năng ở đây = sức trâu

có lẽ, nhưng trong mọi trường hợp thì chỉ thấy Vân dùng cái sức trâu của mình => tài Vân chỉ có thế

ủa, trích gì mà thiếu vậy? còn đoạn sau sao không trích ra:
"Có mưu sĩ bước ra tâu rằng: tôi xem Triệu Vân hữu dũng vô mưu, không đủ sợ, nay nên..."

nuôi bodyguard để làm gì? nói thế thì các vị vua làm nên cơ nghiệp thì công đầu là của bọn bodyguard hộ vệ à?
nên biết bodyguard không có tên này thì có tên khác chứ đại tướng thì hiếm hoi lắm, thế nên bọn bodyguard dù công lao có to nhưng tài năng cũng chỉ đến ban thưởng vàng ròng, chức tước bậc trung, không thể bì kịp các đại tướng quyết định thành bại của quốc gia vậy

vớ vẩn, ai lại giao cho bodyguard trấn giữ Kinh Đô bao giờ? huống chi chức Vân thấp hơn chức của Trung xa lắm, sao có thể nói thay thế là thay thế?

 

phải nói là Trung chết trước cả khi Lưu Bị xưng đế và đánh Ngô nữa kìa. Chỉ một năm sau khi Bị xưng Hán Trung Vương thì Trung chết.

trong đây nói rõ là chỉ trong "tiểu thuyết và truyện dân gian" thì Vân mới nằm trong cái gọi là "Ngũ Hổ Tướng", còn trong lịch sử thì Triệu tước cũng thấp, kém hơn 5 người Quan, Trương, Mã, Hoàng, Ngụy (chú ý là Ngụy tuy cao hơn Vân nhưng cũng không đồng hàng nổi với 4 người kia).

 

tướng toàn năng còn bao gồm cái đó nữa, chẳng phải Quan Hầu nhà ta cũng vì quá tự kiêu mà trúng tên độc của anh Vu Cấm à

mỗi Từ Hoảng cũng cầm chân nổi QUAN Hầu, Hoảng cũng thông minh thật, lấy nhàn nhã mà đánh mệt mỏi, đợi quân Kinh Châu rối loạn mới đánh, rất thông hiểu binh pháp, còn Quan Hầu thì sao, tự phụ khinh thường Lục Tốn, triệt binh đánh Tương Dương, kết quả ra sao thì ai cũng biết, trận đó thua chẳng phải do Vu Cấm khinh địch sao? tay đó chẳng qua giống Mã Thốc, hữu danh vô thực. Còn việc TV thua đã nói rõ rồi, quá tự tin vào tài năng của mình + Vân thua trên danh nghĩa là thua Hạ Hậu Mậu, nhưng thực tế thì ko phải vậy.

ít ra cũng đủ giữ vững Dương Bình, kéo quân ra khỏi Dương Bình thì làm cho Tào Phi phải lo sợ mà rút quân ko dám đánh Ngô nữa.

đã nói rồi, anh Trung yếu mà hay đòi ra gió? trận đó rõ ràng là oăn tù tì, Trung may quá nên xém chết đấy, ko có Vân thì cái mạng cũng ko giữa nổi chứ đùng nói tới công đầu công cuối lấy Hán Trung.

thế ra nếu là wiwi thì cũng sẽ nghe kế Diên phải ko, chuyện cái kế của Diên nói lại hoài cũng chán, chẳng qua mình là người đời sau bít rõ thực hư, chứ nếu đặt vào tình huống của Khổng Minh thì sao? vừa ra quân đã mạo hiểm vào một việc mà 90% đã thấy thất bại à, khi đó sĩ khí mất, quân chết, chưa tính đến các hậu quả về sau nữa, cho nên đừng đem cái kế đó mà ra khoe hoài. còn Nhai Đình thì sao, Diên ko đủ sức công phá quân Ngụy cứu Mã Thốc phải chạy, sau đó lại cướp lại được Nhai Đình nhưng lại ham đánh mà đuổi theo rốt cục lại mất Nhai Đình phải chạy về Dương Bình Quan.

tài năng ở đây = khả năng chuyển biến cục diện trận đánh và khả năng ứng biến trong mọi tình huống

Nếu ko có trí thì ko thể nào đoạn hậu một cách vững vàng lúc rút quân về Hán Trung sau khi mất Nhai Đình, và dùng kế bỏ trống trại.

tay đó là danh tướng à

chê các boyguard à, thế ko có Phàn Khoái ở Hồng Môn thì chắc Lưu Bang lên ngôi đế được, ko có Triệu Vân thì A Đẩu cũng thế, xem ra chết đi rồi xuống dưới âm ti tìm tay boyguard khác nhỉ lúc đó ko bít còn quốc gia nào để cho các đại tướng mà wiwi nói quyết định thành hay bại nhỉ

thực tế làvậy rồi, chấp nhận đi, chính wiwi nói thế mà giữa Trung và Vân thì cho Trung đi xa tức là giữ Vân lại làm át chủ bài chiến lược cuối cùng còn gì, quan trọng thế mà lị

 

Thay wiwi, tiếp chiu Triệu Tử Long Tạ Thế tí

Đời Vu Cấm mà bắn được Quan Hầu một phát thì cũng không đến nỗi

Vu Cấm là danh tướng của Tào Tháo, lúc kiềm chế quân Thanh Châu, Tào Tháo khen nức nở. Còn Từ Hoảng chiếm đồn của Quan Vũ xong, Tào Tháo đến nơi xem cũng phải hoảng. Đủ biết hai ông tướng này không phải loại như Hạ Hầu Mậu hay Mã Tốc. Mà Vu Cấm đâu có khinh địch, chắc chú đọc truyện không kỹ. Còn việc "trên danh nghĩa là thua Hạ Hầu Mậu" lại sai nữa. Không phải Triệu Vân cũng tự biết sức mình sẽ chết rồi sao?

Ừ, từ đấy về sau anh em cứ đi chiếm thành, còn để cho Vân ngồi đó mà giữ

May cho Vân là Trung thắng mà đi trước, chứ Hạ Hầu Mậu còn lừa nổi thì Vân dùng trí cướp trại với ai?

Khổng Minh không giỏi đánh bạc nên mới lỡ kế hay. Lúc đó rõ là bên Ngụy không còn người tài mà vẫn lo lắng thừa.
Lúc sau thì đích thân Tư Mã Ý ra tay, tướng nào của Thục cũng đi tong. Chú không thấy Khổng Minh sợ bọn này không phải đối thủ nên mới sai bố trí hết chỗ nọ đến chỗ kia

Tài của Vân đúng là chỉ xứng ở cấp trận đánh, còn cấp chiến dịch lớn kiểu Hào Đình, Kỳ Sơn thì cần phải có những đại tướng kiểu Ngụy Diên, Quan Vũ.

Ừ, thì ai chả nhất trí Triệu Vân giỏi nhất là đoạn rút quân và giữ thành. Cả cứu trẻ con nữa.

Tay đó mà là danh tướng thì Triệu Vân hết đường về đất Thục

Không ai chê bodyguard, mà chỉ nói Triệu Vân là bodyguard, chặt thịt, bế em được chứ giao cho cầm quân là quẳng đi.

Không biết wiwi có chấp nhận không, nhưng theo anh phàm phép đánh trận thì đại tướng đi đầu, còn phong đất thì đại tướng được đất xịn để hưởng lương cao.

 

Ặc, đêm wa ngồi gõ thế mà lại mất hết mới đau.

sorry, ko nhớ rõ Vũ bị ai bắn trúng, nhưng hình như rốt cục vẫn là do tự kiêu mà trúng tên hay anh Cid định nói Vũ cố tình làm vậy để lư truyền hậu thế chuyện Quan Vũ nạo xương trừ chất độc

Cấm tài thế à (hay đó chỉ là khi xưa, thế thi nên nhìn vào thực tại đi), nếu thế thì đâu để Tháo phải lo nghĩ chuyện dời đô. Còn Vân thua là thua kế của mưu sĩ HHM, còn trên danh nghĩa là thua HHM, tay HHM lúc đó thua trận đầu sợ muốn tè ra quần roài còn gì mà kế với chả mưu.

anh Cid chỉ bình luận vế 1, còn vế 2 của em thì sao, vào Xuyên, Bình Man, trải trăm trận cùngLưu Bị khi xưa, nếu Vân ko có tài thì đã ko dược dùng.

Trung yếu mà hay đòi ra gió thì hợp lý hơn, nói như anh Cid thì tạo sao anh ko nghĩ lại lý do vì sao Trung chết?

Xem ra em nói ko ai chịu hiểu mà cứu thích đem cái kế qua Tà Cốc ra để khen Diên nhỉ, chúng ta là người tương lai, bít rõ mọi chuyện rồi, nói thế nào chả được, anh có nghĩ đến hậu quả việc sử dụng kế đó mà thất bại thì như thế nào ko? KM mới xuất Kỳ Sơn (lần 2 thì phải) chẳng lẽ lại thua rút về ngay à, anh nói Ngụy ko có người tài thì quả thật là quá khinh thường Trung Nguyên rồi.

Còn về Diên thì nếu có tài năng thay đổi cục diện thì đã cứu được Nhai Đình, ko nói đến việc đó, chỉ nói đến đoạn Ngụy Diên cùng đám tướng Thục cướp lại được Nhai Đình nhưng lại đuổi theo quân Ngụy làm gì đến nỗi bị phục kích rồi sau đó còn bị cướp lại mất Nhai Đình 1 lần nữa, nói vậy chắc anh Cid cũng hiểu rồi.

Hào Đình có anh nào trong số 2 anh này. Kỳ Sơn thì Diên làm tiền bộ tiên phong kể từ sau khi Vân chết, và đoạn hậu thì cũng do Vân làm một cách rất an toàn thì phải.

anh Cid chịu khó đọc lại phía trên có nói đó.

em thì nói ngược lại, tay đó mà là danh tướng thì hết đường về Ngụy (tự hiểu nhé)

xem lại phía trên nốt.

ra cách nghĩ của anh Cid khác người xưa, lúc nào vừa vào trận cũng tung hết thực lực, ko giữ lại cho mình ách chủ bài và nếu thua thì..............

 

Lòng Tái Nạm cố ý lăng nhăng thôi chứ nhiều điều đã rõ là Lòng Tái Nạm thiếu kiến thức rồi:

1. Vu Cấm là 1 trong Ngũ Thượng Tướng của Ngụy, cùng với Trương Liêu, Từ Hoảng, Trương Cáp, Nhạc Tiến tề danh. Dùng binh ở Thanh Châu chống Trương Tú thế nào ai cũng biết, nếu cho rằng hữu danh vô thực thì thật là bậy bạ.

2. Quan Vũ đánh bắt Vu Cấm, chém Bàng Đức, uy danh thế nào chắc chỉ có Lòng Tái Nạm là không biết khiếp, chứ wiwi nhớ thì trận Tương Dương, quân Ngụy chỉ vừa thấy Quan Vũ trên chiến trường là đã quăng vũ khí bỏ chạy rồi. Tào Nhân đóng ở Phàn Thành hai ba phen khiếp đảm muốn bỏ thành mà chạy. Mà Tào Nhân là ai cơ chứ? có phải tay nào bèo nhèo đâu? khi trước Tào Tháo bại ở Xích Bích, giao 2 đầu Hiệp Phì - Kinh Châu cho 2 người là Trương Liêu và Tào Nhân, cũng đủ biết tài năng Nhân đến thế nào! Thế nên tài của Quan Vũ là rất cao, chỉ có điều hơi tự kiêu.

Lòng Tái Nạm đem cái tự kiêu đó ra chê là kém Vân cũng không sai, nhưng cũng đừng đem cái kiêu đó nhập nhằng với cái tài!

3. Lòng Tái Nạm toàn chê Quan Vũ bị trúng mưu của Lục Tốn mà thua. Sao không nghĩ lại Quan Vũ trúng mưu là mưu của Lục Tốn, bị đánh là quân của Ngụy đánh, quân của Ngô tập kích. Còn Triệu Vân thì thế nào? bị thằng lao động đường phố mã vô dụng của Hạ Hầu Mậu đánh bại, vây suýt chết! Lòng Tái Nạm lại mượn cớ rằng là do mưu quân sư mà không biết nghĩ: tướng ra chiến trường, nuôi quân sư để làm gì? mà biết nghe ra kế hay chính là cái tài của tướng vậy! Thế thì là Hạ Hầu Mậu thắng Triệu Vân chứ có phải quân sư hắn thắng đâu?
À, xin nói thêm, Vân thoát chết chả phải tài cán gì của Vân mà là nhờ mưu Gia Cát Lượng thôi!

4. Lòng Tái Nạm khen Vân có khả năng ứng biến thích hợp với mọi tình huống, xin Tái Nạm chỉ ra Vân có cách ứng biến nào ngoài việc dùng cái sức trâu của mình?

5. Lòng Tái Nạm cho Vân là ách chủ bài, Hoàng Trung là tướng thí, vậy xin hỏi sao tướng thí lại có chức quyền cao hơn tướng ách chủ bài đến mấy bậc vậy kìa?

Tóm lại, tài của Triệu Vân toàn là cầm quân đi rình núp trong xó núi, đợi quân mình bại thì xông ra cứu, ấy là cái tài của tiểu tướng. Vân lại thường được đi tiên phong, mà tướng tiên phong là: san đất, mở đường, chém tướng, đoạt cờ chứ chả có cái gì là tài trí cả. Tướng như Vân dùng cho cấp chiến thuật, trận đánh. Tướng như Quan, Trương, Mã, Hoàng mới là dùng cho cấp chiến dịch. Còn bọn Gia Cát, Pháp Chánh, Hoàng Quyền thì dùng ở cấp chiến lược lận!

 

Chuyện thua ở Kinh Châu nếu nói Cấm tài, vậy tại sao lại thua nhục nhã như vậy, wiwi rõ ràng cố tình ko đếm xỉa đến Vu Cấm trong trận thua ở Tương Dương như thế nào thôi, đúng ko? đọc kỹ lại đoạn đó sẽ thấy rõ cái tài của Cấm như thế nào, có đáng để người ta khen ngợi ko?

Vũ chết vì chữ kiêu và kéo theo hàng loạt hậu quả khác, hậu quả của việc mất Kinh Châu và hậu quả của TTL thua HHM là gì? wiwi ắt cũng biết rõ, vậy wiwi ko muốn đem thất bại của Vũ ra thì sao lại đem thất bại của Vân ra mà nói. Mà thực chất, Vũ ko phải hơi kiêu mà là quá kiêu, đọc TQC nhiều lúc rất tức vì cái tính này của các tướng ( ko riêng gì Vũ) họ quá tự tin vào bản thân của mình.(đâm ra tự kiêu)

Vân rõ ràng ko phải là kẻ bất tài, ko bít dùng binh. bằng chứng rõ ràng nhất là việc chỉ nghe một mình Vân đem quân ra Dương Bình tiến đánh Trường An thôi, Tào Phi đã hớt hải chạy về lo sợ, trong khi lúc đó Ngụy còn rất nhiều nhân tài và hùng binh, trong đó có Tư Mã Ý (điều đặc biệt là tại sao Siêu và Diên, 2 người mà wiwi cho rằng hơn Long còn sống, nhưng ko được cho đi đánh Ngụy mà lại là Long). Cuộc đời của Vân đa số nếu ko theo Lưu Bị thì cũng theo Khổng Minh, thử hỏi có chiến dịch nào để Vân tự chứng tỏ bản lĩnh như Vũ, Phi, hay Trung hay chí ít là Siêu (tay này giỏi lúc đầu nhưng sau này "thông minh" quá nên bị A MAN lừa cái 1) ko? Cho nên việc Vân lập ít công lao cũng là dễ hiểu, nhưng khi tham gia các chiến dịch, rõ ràng Vân tự biết sử dụng tài năng có thể của mình để giúp cho Thục thắng hoặc ít nhất là thoát khỏi thất bại nặng nề. Wiwi nói vậy rõ ràng là ko công bằng khi so sánh rồi, còn nếu nói về chức tước, có lẽ Khương Duy có lý khi lập ra cái topic này rồi đó.

Mậu có tài nhỉ VÂN, VŨ, TRUNG, cả 3 đều từng thất bại, và nguyên nhân ko ngoài chữ nào khác ngoài 2 chữ : "TỰ KIÊU" nếu ko thì họ có thất bại ko, mà theo tôi nhớ thì Trung cũng được Hưng, Bào cứun nhưng rõ ràng lúc về cũng die đấy thôi, tuổi 2 người Trung và Long lúc thua trận xấp xỉ, vậy đã rõ rồi.

đã nói rõ ở trên tại sao Vân chỉ dùng sức của mình.

ở trên cũng có nói nốt.

đã nói rồi, Vân có rình núp ở xó núi hay ko thì wiwi tự biết, lần Vân cứu Công Tôn Toản là tự mình xông pha 1 mình mà cứu, lần Vân cứu A ĐẨU cũng vậy, 2 lần đều giữa trăm vạn quân Tào, Thiệu và tướng địch, lần chiếm thành Triệu Phạm thì ko cần phải kể nữa, wiwi hẳn biết rõ, lần Long cứu Trung rõ ràng là do may rủi, có phải Vân xin xỏ ở nhà típ viện ko? thực tế nếu ko có Lng thì Trung đã bỏ mạng rồi, còn chiếm Hán Trung sao. Lần cứu Bị thì Long đi vận lương, cũng do bất đồng quan điểm mà ko tham gia chiến dịch + ở lại bảo vệ.... vậy trong tất cả các lần đó, có lần nào mà đúng như wiwi cho rằng là rình núp xó núii, đợi quân mình bại thì xông ra cứu ko? hay wiwi cho rằng còn thiếu thì xin bổ sung đi. Nếu nói tiền bộ tiên phong là dỏm, thì ngày xưa, Vũ, Phi, và ngay cả Diên khi đi đánh Thục cũng từng được giao trách nhiệm tiền bộ tiên phong (lần 1 là do Vân đứng ra xin đi thì ko nói)đó, sao ko nói đi. Chiến dịch thì tầm cỡ như chiếm Xuyên hoặc xuất Kỳ Sơn, vậy hỏi trong các tướng wiwi kể có ai tự mình lãnh binh thống suất đi chiếm như Phi từng làm khi vào Xuyên?

 

Thắc mắc tí:

Trương Liêu, Từ Hoảng, Trương Cáp thì hiểu được nhưng Nhạc Tiến mà cũng được coi là đại thượng tướng của Ngụy, trên cả bọn Đôn, Uyên, Nhân, Hồng à ?

 

anh nói là nói trong lịch sử, còn trong truyện thì Cấm cũng tài (biểu hiện trận ở ?Nhữ Nam đánh Trương Tú), chỉ là trong trận Phàn Thành bị tay cao thủ là Quan hầu, sao mà không bại được

chuyện hậu quả khác nhau vì thân phận địa vị và nhiệm vụ 2 người khác nhau, sao Lòng Tái Nạm không biết suy xét vậy?
Quan hầu trấn cả một châu, cầm binh nửa nước Thục, thất bại phải kéo theo hậu quả khác với một viên tiên phong quèn là Triệu Vân chứ?
chuyện Quan hầu tự kiêu thì tự kiêu, nhưng ngài dùng binh giỏi là dùng binh giỏi, không thể nhập nhằng được. ngài thua cũng vì mắc mưu một người còn giỏi hơn là Lục Tốn, sao không so giữa Tốn với Hạ Hầu Mậu rồi suy ra cái tài của Vân với cái tài của Vũ?

è è, chuyện Vân đồn ở Dương Bình là xạo, chuyện đem binh đánh Ngụy cũng xạo nốt, thực ra Vân luôn đồn ở phương Đông chống quân Ngô, thế nên Hậu Chủ mới thăng làm Trấn Đông Tướng Quân. Còn theo truyện, thì việc Vân đánh đó cũng chả có gì, chỉ là đòn hù, thế nên dùng một tiểu tướng như Vân cho đỡ phí sức

đấy, câu hỏi này có thể trả lời rất đơn giản: tài Vân chỉ là một viên mãnh tướng dùng chém tướng đoạt cờ chứ chẳng thể dùng làm chỉ huy cấp chiến dịch như Quan, Trương, Mã, Hoàng được

bậy bạ, Vân chẳng hề giúp Thục thoát khỏi thất bại bao giờ, Vân chỉ giúp cứu sinh mạng tướng Thục khi mà Thục đã bại mà thôi! thế nên mới cho Vân dẫn quân rình trong xó để chờ cứu đó

La Quán Trung xạo đó thôi. Trung chết trước khi Lưu Bị xưng đế kia mà.
Mà nói theo truyện thì Trung chỉ đem có mấy chục kỵ đi đánh, huống chi trước đây ta đã biết tài trí của Trung qua chiến dịch Hán Trung rồi. Còn Triệu Vân? toàn là chém tướng đoạt cờ, chẳng phải công việc cần đến tài trí, thế nên lúc phải lãnh quân đánh thật thì trúng mưu ngay, không thể đổ cho kiêu được
mà lại nói, Vân vì kiêu mà trúng kế thằng ngu si là Hạ Hầu Mậu, Quan Vũ vì kiêu mà trúng kế đại tướng là Lục Tốn, ai hơn? đã rõ

đấy là dùng sức trâu, chẳng có gì đáng nói

lần này là do La bịa ra, mà thực xét thì cái mưu nhỏ mọn của bọn Triệu Phạm thì có gì đáng nói?

cái này cũng là bịa nốt, tuy nhiên phải thấy rằng: để cho Vân đi trước thì chắc gì không bị vây? chỉ có thể mong là Vân sẽ tự dùng sức trâu của mình mà phá vây thoát ra

lần này không rõ có họ Triệu không.
Tuy nhiên cũng lại là nhờ sức trâu mà cứu

vậy thì có lần nào Vân lãnh đại quân, đánh thành chiếm đất, phá tan quân địch không? còn đem binh giải vây thì đúng là lần nào cũng như lần ấy => sức trâu

đơn giản vì lúc ấy quân lực còn yếu, toàn quân hoặc do Lưu Bị thân chỉ huy, hoặc do Khổng Minh cầm, chưa hề có dư quân mà giao cho đại tướng. Kể từ lúc Khổng Minh nhập Thục thì mới giao việc lớn cho Quan Vũ, không phải Triệu Vân. Lúc đánh Ngọa Khẩu định Ba Tây thì mới giao đại quân cho Trương Phi (vì vừa thu phục quân Lưu Chương), lúc đánh Hán Trung thì cũng giao đại quân cho Hoàng Trung. Tất cả các lần đó, sao không chọn Triệu Vân mà lại chọn mấy người kia?
nên nhớ, danh vọng của Hoàng Trung, trước trận Hán Trung, thì hình như cũng loàng xoàng thôi (thế nên Quan Vũ không chịu đồng hàng với Trung đấy )

 

hình như không kể người thân thì phải
nói thế thôi chứ Trần Thọ trong Tam Quốc Chí khen Nhạc Tiến vũ dũng hơn người (và chính Thọ cũng khen Hoàng Trung vũ dũng hơn người) và đúng là Nhạc Tiến nhiều lần lập được quân công lắm, ít ra là hơn Trương Cáp nhiều, sau này đến lúc Tư Mã Ý dùng Cáp thì Cáp mới có nhiều công.