Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Khương Duy, 2/2/06.

  1. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
     
  2. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    He he, đồng chí nhận định sai về Quan Vũ. Quan Vũ rõ ràng là có thăm dò tình hình của Đông Ngô, chỉ có điều tin tức không đầy đủ nên mới sai lầm về Lục Tốn. Điều này khác gì chuyện Khổng Minh định tốc thắng thì gặp ngay anh Hác Chiêu ở đâu ra, không thể trách Quan Vũ được. Hơn nữa, đi đánh Phàn Thành là mưu của Khổng Minh, lệnh của Lưu Bị, ai nói Quan Vũ tự ý phát động chiến dịch?

    He he, Triệu Vân khuyên Lưu Bị đánh Ngụy chứ không đánh Ngô, có phải khuyên Lưu Bị "yên ổn quốc gia, bách tính an cư lạc nghiệp" như đồng chí phát biểu đâu

    Sai. Lúc đó còn có Mã Siêu trong ngũ hổ tướng.
    He he, mà nhiệm vụ của Triệu Vân được Gia Cát giao cho thật đơn giản: chỉ việc ngồi giữ quan ải hiểm trở, không ra đánh. So với việc của Ngụy Diên chống Nam Man, Mã Siêu chống mặc Bắc thì thật "khó khăn", phải cần người "tinh tế, sáng suốt" :))
    He he, darrichu cần phải tìm hiểu binh chế thời này trước khi áp dụng mô hình quân đoàn, tổng tham mưu vào thời này. Ngô Lan làm tiên phong, lấy đâu ra quyền đứng ngang Mã Siêu? Sau đó được điều động Hoàng Trung chứ Triệu Vân có nhiệm vụ đi ứng cứu, lấy đâu ra đánh trận mà "chỉ huy quân đoàn riêng" :))

    He he, mô hình quân đoàn hiện đại quá, không phù hợp với thời này để có thể bàn được.
     
  3. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
     
  4. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Thứ nhất Q Vũ trấn thủ Kinh Châu thời kì sau khi Túc chết là do Lã Mông trấn thủ ,rõ ràng biết Ngô luôn muốn đòi lại Kinh Châu , chỉ có Túc là chủ trương cho mượn Kinh Châu , sau khi Túc chết thì phải thận trọng ,ko có tin tình báo chính xác thì ko đc manh động
    Trước khi muốn đánh Ngụy thì phải nghỉ ngơi , chấn động do mất Kinh Châu sẽ làm cho Thành Đô mất ổn định , việc cần trước mắt là ổn định tình hình rồi mới tiến hành xuất quân đc .
    ko đúng , trong thời đại nào thì cho dù mô hình quân sự khác nhau nhưng về bản chất cơ bản là giống nhau , tổng chỉ huy , phó chỉ huy và 1 tham mưu trưởng là bộ chỉ huy , còn lại cho dù cầm quân như thế nào đều là quân đoàn trực thuộc bộ chỉ huy
    trong chiến dịch Bắc chinh 3 quân đoàn đã kể trên tựa vào núi tạo thế ỷ giốc Ngô Lan hoạt động độc lập với Siêu và Phi , cho dù 1 người là thượng tướng 1 người là cấp thiếu tướng thôi nhưng nếu cầm quân thì ko có chuyện tướng cao chỉ huy quân đoàn cao hơn đâu
    Tượng T Vân đặt cạnh tượng KM , 2 cái tượng song song nhau , TV có dáng dấp hiền lành có lẽ giống 1 vị nho tướng hơn là võ tướng
    Thời kì sau khi Bị mất là Mã Siêu ra đi lúc 47 tuổi do bị bệnh mất , thực chất là Siêu phụ trách ở gần Thành Đô do ko thể điều động đi chỗ khác , Siêu danh vọng cao nếu để làm phản ở bên ngoài thì rất nguy hiểm .
     
  5. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Làm sao biết được tình báo là chính xác hay không?

    Quân Ngụy nó dí đến nơi rồi. Đánh Phàn Thành trước để phá kế của Tư Mã Ý. Đấy là kế hoạch của Khổng Minh, sao lại đòi phải nghỉ ngơi :))

    Nhưng sự phụ thuộc của tướng ngoại quân và tướng trung quân khác nhau. Như mô hình hiện đại, các tư lệnh quân đoàn không có sự độc lập nhiều bằng các tướng ngoại quân trong thời Tam quốc. Lý do là ngày nay thông tin về chiến trường dễ dàng hơn. Ngày xưa dùng thám mã, lấy đâu ra thời gian mà chỉ đạo.

    Ai bảo, Ngô Lan là tiên phong của đạo quân do Mã Siêu chỉ huy, do Mã Siêu cắt đặt, phải nghe lệnh của Mã Siêu, lấy đâu ra mà độc lập.
     
  6. TRIEU TU LONG TAI THE

    TRIEU TU LONG TAI THE Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    795
    Nơi ở:
    Manchester
    vì sao bại vậy anh dzai ;)) chuyện Cấm bại là do đâu hẳn anh giai biết rõ, anh dzai từng khen Mậu biết nghe lời tướng quả là tài, còn Cấm thì ko nghe mà chít (chẳng riêng gì mình mà còn lụy đến quân sĩ) chẳng những vậy mà vì ganh tị mà hại Bàng Đức, thua trận lại cuối đầu xin hàng, qua đó đù thấy Cấm xứng danh anh hùng nhỉ ;))

    nhưng nguyên nhân thất bại của cả hai là gì, chỉ có 2 chữ, tự kiêu =)) wiwi cho rằng Vũ tài, thế Vũ tài mà cũng chết vì chữ kiêu, thì Vân cũng thua trận chỉ vì một chữ kiêu đó.

    TTL ko hề chê Quan Hầu dở ;)) mà Tốn đâu xài kế gì thâm độc cho lắm nhỉ, cũng chỉ mượn cái tiếng loàng xoàng của mình (giống mậu) để dụ Vũ thôi.

    ;)) hù hay ko ko biết, nhưng nếu chỉ là 1 tiểu tướng thì Phi ko đế nỗi luống cuống mà sợ hải như thế, Trấn Đông đại tướng quân (đối đầu với Lục Tốn, nhiệm vụ này đâu phải tầm thường nhỉ)

    Mã chiến dịch nào? Hoàng ko có Vân giúp thì nên việc được chăng? Phi và Vũ thì ko bàn. Vân ko rình và nếu hậu quả Vân ko cứu được là gì thì wiwi phải hiẻu rõ chứ, rõ ràng trong tất cả tình huống TTL đã kể rõ rồi, sao wiwi cứ bắt phải nói lại vậy.

    Trung chết vì kiêu là vì kiêu, sao lại cứ phải nói như thế nhỉ, wiwi cho rằng Quan Hầu và Hoàng Trung tài trí hơn người, thì còn chết vì chữ kiêu, wiwi chê Vân thì sao lại phải cứ đem cái trận thua vì chữ kiêu giống 2 người kia ra để so sánh.

    hơn hay ko thì chỉ cần xem rõ tình huống hai bên trúng kế, sao lại xét đến chuyện vài năm sau Tốn mới lên đến đại tướng.

    ;)) thắng là thắng, tài là tài, wiwi có đọc HPLN ko mà xài chiu của Trần Mưu mã vậy?

    Trung tài nhỉ? đi trước mà để thua? wiwi nói thế thì TTL nói chắc gì Vân đi đã trúng kế mà thua ;)) Trung yếu mà hay ra gió đó thôi.

    ặc, kể rõ ở trên rồi đó, nên nhớ một cánh én ko thể làm nên nổi mùa xuân, Vân chỉ biết lùa quân vào cứu thì còn nói làm gì, thế thì làm mồi cho địch, phải phải dùng cả cái đầu nữa.

    ;)) thế Siêu và Diên, còn vụ đánh Hán Trung thì rõ nhé, ko có Vân thì 1 mình Trung cũng ko nên chuyện, còn Vũ và Phi thì ko bàn, cho dù Vân có tài hơnthì Vũ và Phi cũng được Bị rất xem trọng, và TTL cũng nói ở trên, TTL ko đem Vân ra so với Vũ và Phi mà.
     
  7. TRIEU TU LONG TAI THE

    TRIEU TU LONG TAI THE Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    795
    Nơi ở:
    Manchester
    tình thế do đâu mà Vân phải đi sau, ắt anh CID cũng biết, cần gì phải bắt người khác lập đi lại mãi thế, còn VŨ trúng tên do đâu, anh đọc TQ cũng rõ rồi, đâu giống những tướng kia.

    TTL ko chê Vũ kém, nhưng cái kế đó của VŨ, hầu cận của VU cấm cũng biết, chẳng qua do VŨ CÂM nhỏ mọn, lại khinh địch, nên bại, vậy cho là tài à, lại ko biết nghe cấp dưới nói thế là tài sao?( cái này wiwi nói đấy)

    Trận ra quân ở HÁN TRUNG. Thế DIÊN, SIÊU, TRUNG có trận nào đi 1 mình ko? em ngay từ đầu đã ko có ý sao 2 ông VŨ PHI với VÂN (ngay từ bài đầu tiên đã nói) chỉ so với mấy ông kia, còn trận HÁN TRUNG, HOÀN TRUNG ko đi 1 mình nhé.

    ;)) kiêu mà chết thì chịu, sao lại còn đổ thừa. trường hợp 2 bên đều bại vì chữ kiêu thôi.

    câu này ko thấy anh reply chỗ nào (do lâu quá ko post) nên chưa reply ngay được, có gì để đọc lại rồi reply sau.

    rõ ràng cả đám đã đánh cướp lại được NHAI ĐÌNH, nếu DIÊN biết khôn mà dừng lại thì ko đến nỗi, đằng này thông minh mà chạy theo nên thua trận mất quân là tài của DIÊN đó.

    thế Lưu BỊ KHỔNG MINH có liên quan gì đến VŨ và DIÊN mà anh nêu ra =)), còn cái kịch bản kia thì có phải là Vân xung phong làm ko>? hay bất đắc dĩ.

    đúng theo cái tên của topic này rùi;)) Vân ko phải ko có tài, cái chính là chẳng ai cho anh cơ hội thể hiện cả, Minh cũng nhìn lầm người (MÃ tốc là điển hình)
     
  8. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Vân biệt truyện viết rằng: Tiên chủ sai Hoàng Trung đoạn lương Tào, Triệu Vân đem quân đi theo giúp.
    Vậy là rõ La Quán Trung cũng không dám chế bậy, phải cho Vân cái danh phó tướng thực theo sử. Còn chuyện giành đi tiên phong là bịa đặt, chỉ có định giờ thôi. Trung bị vây, Vân đem quân đánh vào cứu ra.
    Trung không thua thì Vân không phải đem binh đi viện, nhiệm vụ của tiểu tướng như Vân chỉ là viện trợ. Trung bị vây mà Vân đến cứu được chứng tỏ Hoàng Trung dùng binh cẩn thận không kém Gia Cát, luôn sai một tiểu tướng cầm túm quân bên ngoài hòng gỡ việc! :))
    hồ hồ, tổng tư lệnh quân khu thủ đô bất quá ngang một viên đại tá cầm đầu công an kiểm sát an ninh thủ đô, có quyền hạn gì trên chiến trường mà đề cao? đó chẳng phải là một viên bodyguard nói một cách văn hoa sao? có bao giờ đại tướng Võ Nguyên Giáp, Nguyễn Chí Thanh làm nhiệm vụ bảo vệ cấp trung ương chưa? hà hà, chỉ có bọn tướng tá quèn phải bảo vệ các vị mà thôi :))
     
  9. Hero 2005

    Hero 2005 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    238
    Nơi ở:
    bên lề phố núi
    Hừ,trong sử của TQ thì Vân luôn luôn cứu giá thành công với các tướng lĩnh trong đạo quân của nhà Thục.Hết cứu Bị lại tới Trung,và còn giành giựt A Đẩu với Lưu phu nhân(trong khi đó thì chẳng ma nào giám rờ tới cả) mà chẳng sợ gì hết.
    Thân con người ta mỗi khi đã làm tướng tá thì cũng giống như một thèng lính quèn mà thui,nhưng hơn người khác ở chỗ là anh lính đó biết vận dụng cái đầu của mình như thế nào để ko phải đứng chung với lính tép,và khi đã đứng cao hơn bọn lính tép thì sẽ đc người ta bảo vệ và mình phải bảo vệ người cao hơn mình.
    Tử Long là một chiến tướng ko giống như Võ Nguyên Giáp chỉ ngồi một chỗ mà chỉ đạo quân lính đánh thế này thế kia(ko bít ổng có quan sát đc chiến trường ko).Vân đã là tướng thì tất yếu phải ra chiến trường nên khó lòng mà bảo vệ Bị đc nên ko là một vệ sĩ cho Bị đc.Cứu Bị là trong những trường hợp ko ai muốn cả.
     
  10. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    ẹc, chuyện Quan Vũ đánh theo lệnh ai anh Cid đã nói. Chỉ nói thêm thế này:
    những lời Vân can Bị đó ai ai cũng biết rồi, là kiến thức của Vân hay là nhái theo lời trăm quan cũng đều chứng tỏ Vân chỉ đến đó biết: Thục Ngô giao chiến, khó mà dừng lại.
    Chứ Hoàng Quyền can Lưu Bị thì nêu rõ chiến thuật tiến công của Bị ắt sẽ thất lợi, tiếc là Lưu Bị không nghe lời, ko thì đã chẳng phải bại nặng ở Hào Đình.
    Cái tài của Hoàng Quyền như thế, chả trách bấy giờ chức đến Trấn Bắc Tướng Quân, hơn xa anh Dực Quân Tướng Quân Triệu Vân còm. Thế mà có người dám chê Lưu Bị không biết dùng người, không biết thưởng phạt! :))
    theo lịch sử thì Cấm thua không phải tại mưu, ta không bàn. theo truyện thì rõ là Quan Vũ rất biết liệu địch mà dùng mưu, biết tài trí Cấm, biết thất phu Bàng Đức mà đánh bại, oai vang Hoa Hạ ;))
    nguyên nhân thì khác nhau nhưng tài trí đối thủ thì khác hẳn!
    kế dễ nghĩ mà Lã Mông phải giả ốm trốn nhiệm!
    còn Triệu Vân thì trúng cái kế phục binh xưa như trái đất!
    ấy là vì Trường An bỏ trống, Tào Phi sợ noi Lữ Bố thừa hư đánh Duyện Châu khi trước nên sợ bọn trâu lắm!
    còn cái chức Trấn Đông Tướng Quân có được nhờ quan hệ với Hậu Chủ ấy, chắc chỉ làm quét sân, bưng nước cho Thượng Thư Lệnh Lý Nghiêm rảnh tay mà lo việc chống Lục Tốn. có lẽ KM sợ Nghiêm thư sinh nên cấp cho một con trâu dành việc húc, việc ủi!
    Mã Siêu có chiến dịch Đồng Quan, đánh Tào A Man tan tác. Tam Quốc Chí cũng có viết: Mã Siêu bày mưu rằng: quân Tào từ xa đến, không dám qua sông, ta cố thủ Vị Bắc, đợi nó hết lương chạy thì truy tất thắng. Hàn Toại không nghe. Tào A Man nghe chuyện ấy, than với tả hữu: thằng giặc Mã còn sống ngày nào thì ta không ngủ yên được!
    Hoàng Trung đánh Định Quân, chém Hạ Hầu có cần Vân giúp không? có giúp thì giúp công việc tay chân như Nghiêm Nhan chứ việc bày mưu định kế thì đã có Trung lo rồi!
    Vân lúc nào cũng dẫn quân rình thì là đã được Hoàng Trung (sau là Khổng Minh) giao nhiệm vụ, cứ y thế mà làm, có gì đâu mà khen rằng giỏi? huống chi có làm được thì cũng là xứng cái tài làm tiểu tướng, chứ có phải cầm vạn quân, bày mưu đặt kế, điều binh khiển tướng, đánh trận lớn giữ quốc gia đâu mà bảo tài đại tướng?
    so vì đối thủ thôi, còn Hoàng Trung chết vì bệnh, nghe theo Tam Quốc Diễn Nghĩa có mà bán lúa giống!
    vậy tài trí Tốn không lẽ ngang với anh Mậu?
    thắng là thắng trận nhỏ, tài là tài tiểu tướng, sao nói mãi mà chú không hiểu vậy?
    dựa theo công lao, tài năng 2 người mà nói thì Trung liệu giặc mạnh mới đi trước (không thì đã sai thằng tiểu tướng Triệu Vân đi tiền phương), nhưng vẫn cẩn thận cắt đặt một viên tiểu tướng cầm quân đến sau, hễ có sơ thất thì cứu kịp. Trung dùng binh tài thế không khen, Vân hoàn thành nhiệm vụ tiểu tướng, có gì mà khen?
    nói mãi mà chú không hiểu, anh nói Vân sức trâu ý chỉ cái sức trội hơn cái trí, chứ không lẽ Vân không có nổi tài trí như bọn Quan Hưng, Trương Bào, lãnh quân chỉ chực đại quân sơ thất thì xông ra cứu tất cũng có chút kế quèn, tài quèn. Chứ tài đại tướng đâu phải là để làm mấy công việc nhỏ mọn cần tài nhỏ mọn đó?
    Siêu, Trung nói ở trên rồi, đây chỉ so Diên với Vân: Vân theo Lưu Bị lâu mà chẳng thấy dự vào việc quân, còn Ngụy Diên từng bày kế đánh Trường An rất hay, đủ thấy tài Diên hơn Vân xa. Huống chi chọn tướng giữ Hán Trung không chọn Vân mà lại chọn Diên, ý ấy đã rõ. Lại thêm Vân lúc ấy chỉ là Dực Quân Tướng Quân, quan hèn chức mọn, sao so nổi với Hán Trung Thái Thú, Trấn Bắc Tướng Quân, lãnh đô đốc sự vụ? còn chuyện Lưu Bị dùng người thì xin đọc bài đầu anh trả lời Darrichu.
     
  11. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Ờ thì tất nhiên Triệu Vân vô mưu thì chỉ được đi đoạn hậu. Đối phương thấy cầm quân là Khổng minh nhiều mưu mẹo nên sợ mà không dám theo. Còn Vũ trúng tên là do xông pha trận địa làm đời sau ai ai cũng khâm phục.

    He he, hễ cứ không nghe lời người dưới là nhỏ mọn, bất tài à? Thế Triệu Vân không nghe Đặng Chi hung hăng với Hạ Hầu Mậu thì gọi là sao :))

    He he, Mã Siêu đánh cho Tào Tháo cắt râu vứt áo, chú còn muốn sao nữa? Hoàng Trung, Nghiêm Nhan đi đánh giặc thì Triệu Vân ở nhà cười khẩy, tưởng Trung không làm được :)) Ngụy Diên không đi một mình lần vào Hán Trung, nhưng thao lược có thừa, ra Kỳ Sơn bày mưu cho Khổng Minh, chỉ tiếc KM không nghe theo.

    He he, sao lại đổ thừa. Một đằng là ngoại cảnh, một đằng là tự thân.

    Rõ là TTL quên rồi. Mã Tốc đóng trại trên núi nên mới bị thua. Ngụy Diên cướp được cái trại trên núi thì phỏng ích gì mà ở lại giữ? Lúc đó chỉ có đánh tan quân giặc, chứ ở lại để quân địch xốc lại đội hình mà quay lại bao vây thì cũng ra cám. Nhưng Tư Mã Ý đã liệu trước Ngụy Diên chỉ còn đường đó nên mới mai phục. Đây là lỗi của Mã Tốc từ trước chứ không phải của Ngụy Diên.

    Sao lại không? Tài thao lược của Vũ với Diên có thể cầm được đại quân như LB và KM. Triệu Vân thì không, chỉ được cắt đặt đi làm tiếp viện. KM biết vậy nên chỉ bố trí Triệu Vân vào những vị trí như vậy. TV lại không biết sức mình nên cứ đòi làm tiên phong. Kết quả là thua Hạ Hầu Mậu :))

    He he, cho cơ hội thì thua cả thằng ngu si, nên cho ở nhà là phải thôi.
     
  12. hunter x hunter

    hunter x hunter Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/3/04
    Bài viết:
    109
    nghe câu này vô lý quá, Vân theo Bị từ rất sớm, vào sinh ra tử không biết bao nhiêu lần, nếu xét về sự tin tưởng, sau Vũ, Phi thì Bị chắc tin nhất là Vân, thế mà không bao giờ cho cầm đại quân, mà lại trao cơ hội đó cho Hoàng Trung, Mã Siêu, Ngụy Diên, toàn là hàng tướng, chức vụ cũng chẳng cao bằng. cách giải thích hợp lý nhất, như đã bàn, là do Vân không thật sự có tài cầm quân, cũng giống như Hứa Chữ chẳng bao giờ ra trận cả.
     
  13. SilentSteps

    SilentSteps T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    509
    Đọc mấy bài viết khen về tài của TV mà .... nuốt không trôi. Tui nghĩ chắc là Lưu Bị khen Triệu Vân đảm ở đây là ... "đảm đang" thôi, làm vú em thì không ai bằng. :-)
    - Cứu A Đẩu, một mình bảo vệ chủ thì một ngự tiền thị vệ hay thằng nào đó trong cấm vệ quân chẳng bảo nó cũng làm. Nếu nó làm được chắc nó có tài chỉ huy mấy chục vạn quân và có chí lắm nhỉ ?
    - Cái sức của Vân là do cái đầu của Lượng điều khiển nó mới được như thế , kiểu như người ta điều khiển trâu bò buộc dây vào mũi, bảo nó đi đâu thì nó đi. Trâu bò nó khỏe nên nó cày nhiều, nhưng chả thấy ai khen cái trí của nó đâu cả, người ta chỉ khen người điều khiển con trâu thôi. :-)
     
  14. Hero 2005

    Hero 2005 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    238
    Nơi ở:
    bên lề phố núi
    Hừm,chắc tên này ko đọc TQ rùi nên mới nói vậy.Vân mà giống cái hay sao mà đảm đang.
    - Cứu A Đẩu:vậy hả,có chắc là thèng nào cũng giám làm ko,cái bọn trói gà ko chặt ấy mà đòi cứu A Đẩu sao,khó nghe quá vậy.Nghe danh Tào Tháo đã ói mật ra mà chết rùi mà bày đặt.
    - Chà,sức trâu là chỉ bít nghe lệnh thui hả,sao kô quay lại làm cho thèng sai mình một húc cho nó lòi ruột ra đi.Cỡ KM thì Vân cho một đâm là ngủm chứ mấy nhưng vì Vân kính trọng KM và KM cũng rất mến Vân nên Vân luôn nghe lệnh của Minh mà ko có phản ứng gì cả :;) .
     
  15. M-pool

    M-pool Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/8/05
    Bài viết:
    329
    Nơi ở:
    trung tâm nhà quê
    1 là clone, 2 là loại mà người ta gọi là kiss asshole, ăn đóm theo tàn. Xã hội rất ghét những loại như thế này
     
  16. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Bại trận rồi hay sao anh Mờ pun, mà lại post bài cụt ngủn thế này. Anh nói thế này, chỉ cần đây không phải là clone của wiwi là anh thành ra chửi bới người khác vô lối rồi đấy ;))
     
  17. M-pool

    M-pool Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/8/05
    Bài viết:
    329
    Nơi ở:
    trung tâm nhà quê
    ờ chết thật, quen cái thói ở mấy forum vườn, chửi bới nhau loạn xạ . Căn bản là lý luận thì gượng gạo, lại còn dùng mấy cái từ của người khác mà nói cứ như là ý kiến của mình, rất ức chế
     
  18. darrichu

    darrichu Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/05
    Bài viết:
    2,512
    Nơi ở:
    Black Pearl
    Sao có 1 hôm này chạy xa thế này , mà sao mấy bác câu hay sao ý thấy ngắn tẹo .
    Cãi nhau nhiều cũng khổ lắm viết dài tốn bao nhiêu thời gian :D Chép 1 đoạn binh pháp Tôn Tử ra cho mọi người tham khảo nhé :
    Đời xưa người ta gọi người thiện chiến là người thắng kẻ địch dễ thắng .Do đó người thiện chiến mà thắng trận thì ko có chiến thắng kỳ lạ ,ko có tiếng tăm vang lừng , cũng chẳng có chiến công anh dũng .Sở dĩ họ giành thắng lợi là vì ko phạm sai lầm .Sở dĩ họ ko phạm sai lầm là do họ tác chiến trên cơ sở tất thắng ,là đánh thắng kẻ địch khi đã ở vào địa vị thất bại .Người thiện chiến luôn đặt mình vào chỗ ko thể bại mà ko bỏ lỡ cơ hội đánh bại quân địch .Cho nên đội quân chiến thắng trước hết phải nắm chắc thắng lợi mới tìm địch giao chiến .Đội quân bại trận luôn mạo hiểm giao chiến với đối phương trước rồi mới tìm cơ hội thủ thắng .
    Q Vũ tiến lên Phàn Thành mà chưa nắm chắc thắng lợi , TV cứ cho là đâm lén tướng địch đi nhưng làm quân địch rối loạn mà giành chiến thắng , đối với việc đánh Ngô biết là khó đánh nên can ngăn Bị ( cũng là nhắc nhở Bị như lúc đầu richu nói ) . Vũ Vân như thế nào là cũng rõ rồi .
    Còn ông Crid hay Drid đặt tên khó nhớ thế , cho hỏi lúc sau khi Bị chết thì TMY có mưu mô gì chống Thục thế , lúc đấy richu nhớ à GCL chỉ phải đi bình Man có đánh nhau với ai đâu nhỉ , sau khi hòa hoãn với Quyền lại củng cố thêm vài năm cho lực lượng đầy đủ mới đi đánh Ngụy cơ mà
     
  19. hunter x hunter

    hunter x hunter Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/3/04
    Bài viết:
    109
    hm, để xem nào, nếu TV thật có tài như vậy thì đã được đưa lên là đại tướng rồi. mà mấy cái việc dẫn quân đi tiếp viện với lại phục kích toàn là do kế của người khác, TV chỉ đi thi hành là chủ yếu thôi. còn nói đến cái việc dựa trên thắng thua mà luận thành bại (tài năng) gì đó, thì so sánh như trên khập khiễng lắm. một chàng cẩn thận đi xe máy suốt đời chưa quá 40km/h trong thành phố, không bao giờ bị tai nạn; một thằng khác té xe trong cuộc đua moto thế giới, so sánh thế nào được đây? có thể nói thằng thứ nhất hơn ở tính cẩn thận và rất thành thục trong việc điều khiển phương tiện của mình, còn thằng thứ hai thì đương nhiên đua xe tốc độ giỏi hơn. nói thế là cho thấy, làm tướng cứu viện thì TV làm rất tốt, nhưng không có nghĩa là TV đủ sức tự ra trận cầm quân.
     
  20. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Sách vở mà không áp dụng vào thực tiễn thì cũng như Mã Tốc, Triệu Quát. Ngồi nhà nói toàn mẹo hay nhưng đích thân cầm quân thì vứt đi.

    Đã bảo là Quan Vũ phải đánh ngay kẻo quân Ngụy nó tiến xuống mà không chịu đọc. Triệu Vân cũng không phải khuyên Lưu Bị là không đánh Ngô vì khó đánh mà khuyên Lưu Bị đánh Ngụy! He he, không hiểu nước Ngụy to tổ bố với nước Ngô bên cạnh bên nào dễ hơn mà lại khuyên láo như thế. Thế mà nhà anh darrichu vẫn cho là can ngăn Lưu Bị không đánh vì khó.

    Tào Phi thấy Lưu Bị chết, mừng quá cười ha ha:
    - Lão tai to chết rồi, ta đánh bọn nó đi thôi.
    Giả Hủ bảo:
    - Lưu Bị là tên ngu dốt, có chết đi nước Thục cũng chẳng yếu đi bao nhiêu. Anh mà đánh vội là thua đấy.
    Tư Mã Ý nhảy ra bảo với Tào Phi:
    - Em có kế này, đại ca nghe theo thì thằng Gia Cát tài mấy cũng ra cám. Thứ nhất, đại ca sai người sang Tây Khương mang theo gái đẹp, bảo nó đem 10 vạn quân đánh Thục. Thứ hai, đem vàng mã cho bọn Nam Man đem 10 vạn đi từ dưới nước THục lên kẹp đầu kẹp đuôi chúng nó. Sau lại sang Ngô phong cho nó ít đất mới quy hoạch, nhờ chúng nó đem 10 vạn nữa. Lại bảo thằng hàng thần lơ láo Mạnh Đạt góp 10 vạn nữa cho chẵn. Cuối cùng ta đem 10 vạn nữa vào Thục, tổng cộng là 50 vạn theo 5 đường tiến đánh, cho thằng Gia Cát Lượng biết tay #>:)
    Phi nghe xong mừng quá cho người thực hiện ngay

    Sở dĩ nhà anh Darrichu không nhớ có đánh nhau gì vì có đánh chác gì đâu. Gia Cát Lượng ở nhà câu cá, tưới rau nhưng khi A Đẩu hỏi đến thì Gia Cát giải quyết rất đơn giản:
    - Sai Mã Siêu dùng bốn đạo binh, thay nhau chống cự quân Khương.
    - Sai Ngụy Diên chặn Mạch Hoạch.
    - Mạnh Đạt thì có anh bạn hay đánh tá lả cùng là Lý Nghiêm viết thư thủ thỉ.
    - Đông Ngô thì chỉ khi nào thắng bại phân định mới kéo quân sang, nên cho Đặng Chi sang khuyên nhủ.
    - Cuối cùng là anh Triệu Vân, vốn chỉ có khỏe mà không có khôn nên cho chống cự cánh quân vớ vẩn nhất của tên vô mưu Tào Chân. Nhưng KM cũng sợ anh nổi cơn sĩ lên thì hòng việc nên bắt anh cứ giữ vững cửa ải, nhất định không được ra đánh ;)) Kết quả Tào Chân không làm gì được phải rút lui.
    Qua đây mới thấy KM thật khéo giao việc, bảo sao nước Thục quân tướng đều ít mà đánh chác vẫn tốt.
     

Chia sẻ trang này