Trung, Ấn lại khẩu chiến vì tranh chấp biên giới

Tiếng Mãn Châu đối với tiếng Hán cũng như tiếng Ba Na với tiếng Kinh ấy mà

 

Nếu vậy thì tặng cậu câu này "biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe".

Dân ta có nhiều cái lắm. Và cậu đang có biểu hiện lầm lẫn giữa văn minh và văn hóa. Ví dụ nói về chuyện quần áo. Giữ ấm và che chở thân thể là nét văn minh của quần áo, nhưng dùng để làm đẹp, thể hiện nét đặc thù thì mới là văn hóa.

Chứ còn cái tầm nhìn kiểu như "đóng khố mới là văn hóa bản địa, mặc quần áo là văn hóa ngoại lai" chỉ chứng tỏ cho tầm nhìn hạn hẹp và thiếu kiến thức về văn hóa văn minh nói chung.

Nói như thế, không lẽ nói rằng Trung Quốc, Hy - La, Ai Cập, Lưỡng Hà "đồng hóa" phần còn lại của thế giới? Tất nhiên là không rồi. Vì đó là các "nền văn minh", không phải "nền văn hóa".

Mọi người thường hay chú ý đến cái tồn tại của nhà nước mà quên mất một điều rất quan trọng là: trước thời điểm cách mạng Tân Hợi, Trung Quốc không có tinh thần dân tộc. Nó cũng giống như đế quốc La Mã trước khi tan rã. Thằng nào vào hoàng thành chiếm được ngôi vua thì làm vua, chẳng phân biệt Hán, Hồi, Khiết Đan hay Đột Quyết. Trước khi nhà Minh thành lập, cũng rất khó để nói "dân tộc Hán" là dân tộc nào vì sau loạn Ngũ Hồ, rất nhiều giống dân cùng nhau trú ngụ ở lãnh thổ Trung Quốc.

Mà thật ra người Hán bản địa thời loạn Ngũ Hồ cũng bị "ngoại bang hóa" không ít, đặc biệt là vùng phía Bắc sông Trường Giang. Các vương hầu bị ảnh hưởng lối sống người du mục, thích săn bắn, ưa kỵ mã. Thời này kỵ binh của TQ rất phát triển là vì vậy.

Chuyện ngôn ngữ khác biệt thì quá rõ rồi. Tiếng Quảng Đông và tiếng Phổ Thông, về mặt ngôn ngữ học, là 2 ngôn ngữ riêng biệt, bất quá do gần nhau nên có nhiều từ mượn thôi.

 

Xin thưa với anh là em ko phải sinh viên chuyên ngành sử cũng ko có ước mơ nghiên cứu sử nhà để tự sướng với người khác là xem tôi yêu nước chưa này - em đọc đủ để biết,để hiểu dân tộc ta là như thế nào.Sách về sử nhà thì em đọc cũng ko nhiều chỉ đọc qua có Trần Trọng Kim.

Một phần trong bộ Lich sử trung quốc tóm tắt của nhà xuất bản học viện quân sự cấp cao.

Và em tự thấy anh chưa có 1 biểu hiện gì để có tư cách nói câu đó với em cả - dĩ nhiên anh nên hiểu rằng em đọc sử tàu nhiều hơn sử ta bởi em muốn hiểu một cách triệt để và ngọn ngành chứ ko như nhiều kẻ khác đâu

Tai hại tai hại,ảnh hiểu nhầm ý em rồi ... em đâu có nói cách ăn mặc đó là văn hóa VN .. như câu nói ở trên của em : Dân ta chẳng có cái quái gì?

Mà đã ko có cái quái gì thì lấy đâu ra văn hóa,chả lẽ em tự nặn ra?

Còn câu ở dưới chỉ là để minh chứng cho câu nói ở trên,mà em nói thật em sợ thời đó dân ta khố còn chẳng có để đóng kia ..

Sự hiểu nhầm của anh tại hại như nhiều kẻ hiểu nhầm cuộc nổi dậy của Hai Bà Trưng chỉ nằm trong phạm vi 4 quận Giao Chỉ,Cửu Chân,Nhật Nam,Hợp Phố ý .. liệu anh có nghĩ thế ko nhỉ

 

Suy theo 1 hướng khác, có thể tạm cho rằng dân Hán sau 1 thời gian dài nhà Mãn Châu cầm quyền đã bị Mãn hóa cái tiếng nói.1 đời, 2 đời..đằng này nó tận 13 đời vua....hàng bao nhiêu năm ( ngại google cụ thể :P ).Thói quen bị thay đổi 1 cách vô thức , ko thể thay đổi ngược lại được...tạm có thể cho rằng nó bị đồng hóa về mặt ngôn ngữ ( 1 cách cơ bản chứ ko phải toàn diện )

Tớ cũng đã nhắc đến chuyện là Hán hiện nay ko phải Hán thuần chủng ( thật đau lòng mà nói thì Kinh của VN cũng ko phải Kinh thuần chủng ).Vấn đề là về ý thức của nó vẫn cho rằng nó là người Hán , người Hán vẫn chiếm đại đa số dân số TQ..cũng giống như ta tự cho rằng ta là người Kinh vậy đó ( ko có chứng minh hay nghiên cứu, bằng chứng nào phân tích cụ thể sự khác biệt về dòng máu này cả ). Cái tớ muốn nói đến là ý thức , là quan niệm và tư tưởng văn hóa của tộc Hán phải công nhận là nó rất mạnh và duy trì cực kì bền vững .Đó là lí do tại sao tớ nói nó có thể Hán hóa phần nào nhiều dân tộc khác xung quanh nó...dù các dân tộc đấy đã có nhiều thời kì tạm gọi là "chiếm đóng" hay "đô hộ" tộc Hán...mà chế độ phong kiến gần nhất là nhà Thanh của người Mãn Châu chứ ko phải của tộc Hán làm chủ.
Cái tinh thần dân tộc ( của dân Hán ) tớ nghĩ là vẫn có thời phong kiến.Ví dụ khi bị nhà Thanh đô hộ.Ấy chẳng phải mà nhà Thanh rất mạnh tay với các quan niệm "phản Thanh phục Minh" đó sao ? ....ko có lửa sao có khói . Chủ yếu là dân nó thấp cổ bé họng, có tinh thần dân tộc nhưng ko bật được thôi.

Còn TQ hiện nay thì nó đề cao tinh thần "đa dân tộc" 1 cách khá hình thức, coi Mãn Thanh, Nguyên Mông hay bất cứ tộc gì đều là TQ cả ( tộc Duy Ngô Nhĩ ở Tân Cương mũi lõ nó còn cho là dân TQ hết mà ) .Thế nên tớ chuyên lên lớp cãi nhau với bọn TQ về quan điểm....TQ bị Mông cổ chiếm hay TQ đi chiếm sang tận Châu Âu thời nhà Nguyên ....

 

Trong cái phong trào "phản Thanh phục Minh" ấy, không biết bên "phe Hán" có bao nhiêu % là tàn dư của người Khiết Đan, Đột Quyết, Tiên Ti, Thác Bạt, Mông Cổ, v.v. khi trước còn sót lại nhỉ? Dân TQ là như vậy đó. Cứ hễ ai chịu hòa nhập vào cộng đồng của nó, không tách biệt "đánh quả lẻ" kiểu như tầng lớp quý tộc Mông Cổ (Nguyên) hay quý tộc Nữ Chân (Thanh) thì đều có thể tự coi mình là "Hán nhân" cả. Có vẻ như phong trào chống đối Nguyên - Thanh chỉ là 1 ăn theo khởi nghĩa nông dân chống quý tộc phong kiến mà thôi. Sau này đến cuối Thanh, còn ai nhắc đến chuyện Mãn - Hán nữa đâu?

Sao cậu dám chắc là cậu đọc đã đủ? Ít nhất tôi thấy cách cậu phủ định sạch trơn nét đặc sắc của văn hóa Việt cũng đủ minh chứng cho sự "chưa đủ", "còn thiếu rất nhiều" trong hiểu biết của cậu.

Hiểu về sử TQ không có nghĩa là hiểu về sử VN. Huống chi sử là cả một ngành khoa học. Cậu tự nhận không phải chuyên ngành sử thì làm gì có tư cách nhận là am hiểu sử nước này nước kia?

(ậy, tôi cũng không tự nhận am hiểu nhé, đề phòng chụp mũ )

Văn hóa ăn uống của người Việt khác người Hoa
Văn hóa tâm linh của người Việt khác người Hoa
Văn hóa trang phục của người Việt khác người Hoa
...
Những cái đó không lẽ cậu không thấy được? Hay cụ thể hơn: văn hóa ngôn từ, tức là cái ngôn ngữ mà chúng ta đang sử dụng, cũng khác cái mà người Hoa dùng để giao tiếp với nhau.

Chẳng có là chẳng có thế nào?

Hiện vẫn chưa có sử liệu chứng minh Hai Bà Trưng nổi loạn cụ thể là ở đâu, phạm vi rộng bao nhiêu. Cậu có hứng thú thì sang forum LSVN cùng bàn luận xem có gì mới mẻ, chịu không nào?

 

Đức có thua hay không thua cũng thế, Mỹ nó bỏ bom là đầu hàng vô điều kiện ngay

nó chiếm có 1 vùng đất của Ấn Độ thôi mà, với lại cũng bị anh Tàu đồng hóa rồi còn gì. Nhưng sống ở xứ Ấn thì chắc chắn bị ảnh hưởng thôi

 

CÓ biết đế quốc Mogon rộng lớn thế nào không mà bảo chỉ có 1 vùng ,Lăng mộ Taj Mahal cũng được xây dựng dưới triều đại Mogon đấy và đây là đế quốc của người Thổ-Mông Cổ không liên quan đến Tq đâu mà vơ vào

 

ai biết, thì ở trên ghi là sau khi mông nguyên sụp mà, vậy là từ tàu chạy qua chứ nhỉ
mà sang đến ấn độ thì nhóm người đó cũng hòa vào cuộc sống của người Ấn chứ nhỉ, tôi không tin là họ giữ được bản sắc văn hóa gì ở Ấn Độ

 

Ngáp,xin thưa là Đức phát hiện ra hạt nhân đầu tiên nhé,chỉ là chưa hoàn thành kịp mà đã thua Nga thôi,Đức ko thua Mỹ cướp ra boom?
(edit 1 chút : nghĩ lại thì hình như ko phải - để nhớ lại chút đã)

To hanhito:Vâng thưa với anh là cái lịch sử TQ nó đô hộ ta cả ngàn năm mà cái lịch sử của toàn cái dân tộc VN này được >2 ngàn năm ko - ko nghiên cứu sử tàu để biết thêm về sử ta thì nghiên cứu cái gì.Tôi chỉ nghiên cứu các thứ sách đáng tin cậy thôi còn nhiều thứ rơm rác cơ bản tôi ko hề để ý đến bởi có quá nhiều cái sai lệch + thổi phồng,thổi theo sáo .. đọc rất ngứa và khó chịu.Ngay cả mấy cái diễn đàn cũng thế ..
Tôi tin rằng sách của Trần Trọng Kim ko sai và sách của nhà xuất bản quân sự ko sai,mà như tôi đã nói là tôi ko đi chuyên ngành cũng ko có ý khoe mẽ .. đầu óc con người ko phải cái ổ cứng để bạ cái gì cũng nhét vào được thế nên với tôi,tôi đọc đủ để biết,để hiểu dân tộc ta là như thế nào - nếu có bôi đen hãy bôi cho đủ ý đừng cố ý gây hiểu lầm như vậy.

Văn hóa ăn uống của VN dùng bát,dùng đũa vậy cái cốt là như người Hán còn ăn ra sao và thế nào thì đó chỉ là lớp da phủ ngoài .. nói như anh thì ở TQ ko hiểu có bao nền văn hóa ăn uống

Tâm linh của người việt thì khác gì Trung Quốc

Văn hóa trang phục .. ôi,ai vừa mới đăng đàn diễn thuyết hùng hồn về cái gọi là văn mình và văn hóa thế nhỉ .. tôi thấy nếu như theo lý luận của anh thì cả cái ăn uống lẫn tâm linh đều được xếp vào phần văn minh hơn văn hóa ..

Từ đó suy ra,anh nên đứng nghe chút là hơn ... cám ơn cái diễn đàn đó tôi ko vào đâu :)

Vậy tôi viết sai cái gì à?

Hay là bạn hiểu sai?

 

Mongol chạy từ Tàu đâu mà Tàu. Mongol nguyên là 1 nhánh của Hãn quốc ở Trung Á, đã tách biệt với Đại Hãn ở TQ từ trước khi chiếm được Ấn Độ nữa kìa. Văn hóa của Mongol là văn hóa Mông Cổ + Hồi Giáo + Ấn Độ chứ liên can gì đến TQ mà lôi vào.

Cậu có biết dân tộc nào dạy người Hán dùng đũa không?

Khác rất nhiều. Có rất nhiều quan niệm tâm linh của TQ khác với VN. Ví dụ cùng là Phật giáo nhưng Phật VN là dung hòa của Đại thừa với Tiểu thừa Ấn Độ (truyền trực tiếp từ Ấn vào trước thời Hán đô hộ) còn TQ thì Đại thừa ảnh hưởng mạnh.

Ngoài chuyện cùng lấy vải che thân là văn minh ra thì cách ăn mặc của người Việt hoàn toàn khác người Hoa. Người VN cổ ưa ở trần, đóng khố, đầu cắt ngắn hoặc cạo trọc, nữ mặc áo yếm, vấn tóc, đi chân đất. Chắc tôi không cần nói nhiều. Đơn giản mà nói, trừ khi lai căng, chứ nhìn vào phục trang thì hoàn toàn phân biệt được 1 người Việt với 1 người Hoa. Đó là văn hóa đấy. Hiểu chưa?
Từ ngàn năm trước vẫn vậy. Đến nay thì do đều bị Hàn Cuốc "đồng hóa" [sic] (chữ của bạn) nên giống nhau 1 tí

Còn rất nhiều nữa nhưng trong khuôn khổ 1 diễn đàn này, và với kiến thức hạn chế của tôi (học chơi chơi trong trường đại học, thi chỉ để qua, lâu lắm rồi chả nhớ bao nhiêu nữa) thì tôi nghĩ để cậu tự tìm tòi là hơn.

Còn cậu thích tự huyễn hoặc mình với cái kiến thức tự sướng là "đủ" rồi quàng xiên rằng "VN chả có văn hóa riêng, bị TQ đồng hóa rồi" thì tùy cậu. Người ta chỉ cười cậu thiếu kiến thức thôi.

 

Việc thành lập Đế quốc Mogon góp phần hòa nhập nền văn hóa và tôn giáo của người theo Hồi giáo ,Hindu ...tạo nên bản sắc dân Ấn hiện nay chứ bị đồng hóa gì

 

Là các đảo phía Nam Nhật từ Okinawa trở đim không lầm thì là vậy. Các đảo này đến đầu thế kỉ 19 vẫn tồn tại dưới cái tên vương quốc Ryukyu ( hình như thế ), khi bị Nhật chiếm và đồng hóa thì người Nhật chính quốc gọi là phiên Okinawa ( 1 kiểu gọi đất thuộc địa ). Chính vì thế mà các cuộc chiến giữa quân đồng minh với quân Nhật ở đây thường bắt được số tù binh vượt hẳn so với các cuộc chiến khác ( do dân ở đây không phải gốc Nhật - không thờ Thần đạo hay Nhật hoàng ). Nhưng nhớ là cái Vương quốc Ryukyu đó tuy có quan hệ ngoại giao với Trung Quốc nhiều hơn nhưng về thổ ngữ lẫn văn hóa vẫn có nét giống Nhật nên việc đồng hóa dễ dàng hơn so với dân Trung Quốc và Triều Tiên, không lầm là vậy. Hồi trước xem bài viết ở thư giãn express có đi lùng đọc về chiến tranh thế giới, có đọc qua 1 lần lúc xem về trận Iwo Jima.
Thú thực là tính ra em cũng không phải dân thông làu lịch sử, nhưng em thích đọc lịch sử của nước ngoài hơn Việt Nam. Căn bản là nên lịch sử mang tính chủ quan rất nhiều, điển hình là sách giáo khoa lịch sử hầu như chỉ toàn nói về những gì tốt đẹp trong lịch sử mà khuyết hẳn đi những điều không hay ho gì cho lắm. Lẽ dĩ nhiên, không phải Việt Nam mới vậy mà bất cứ quốc gia nào cũng vậy cả. Tốt thì khoe ra xấu xa thì đậy lại, như người Trung Quốc gọi chiến tranh Việt Nam là tự vệ, người Nhật gọi thảm sát Nam Kinh là sự kiện Nam Kinh, người Mĩ, người Đức... lịch sử đều cố gắng che đi cái xấu của mình. Thế nhưng, dù chỉ 1 chút thì em cũng không muốn việc suy xét của mình mang nhiều tính chủ quan, nên đọc sử nước ngoài mình có thể khách quan hơn trong nhận đinh. Cá nhân em nghĩ vậy :).
Về chuyện văn hóa Việt Nam và Trung Quốc thì phải nói Việt Nam bị ảnh hưởng của Trung Quốc rất nhiều trong suốt 1000 năm đô hộ và những năm phong kiến tiếp theo, phần lớn hay hầu hết, dùng từ nào cũng được. Tuy nhiên người Việt Nam vẫn giữ được những nét văn hóa cơ bản của mình ( ăn trầu, nhuộm răng đen..., học lịch sử lâu quá rồi nên không nhớ chi tiết ) nên việc đồng hóa ( hay thường được hiểu là xâm lược văn hóa) có diễn ra nhưng không hoàn toàn bởi người Việt vẫn giữ được bản sắc riêng của mình, đan xen với những giá trị văn hóa của Trung Hoa. Có điều rằng văn hóa Việt về cơ bản giống với văn hóa Trung Hoa nhất so với Nhật, Hàn, Triều là khó phủ nhận. Để phản biện ý kiến này thì có lẽ phải xét lại văn hóa của người dân ta từ thời Giao Chỉ đến h xem dân ta giống với tổ tiên Giao Chỉ thời trước hơn hay giống với văn hóa Trung Quốc hơn.

 

Thực ra anh nên nói là chính bản thân tôi cũng ko biết gì hơn thì đúng hơn ..

Tôi ko biết liệu tôi có quàng xiên không,nhưng khi tôi nói chuyện trong những ván cờ với những người đã đứng tuổi (họ có thể = tuổi cha ông anh đấy) họ đều nói rằng cái gốc của người Kinh là từ TQ nhưng tinh thần người Việt là của người Việt,còn mấy cái văn hóa mường mán thì có phục hay ko phục cũng chẳng mấy ai quan tâm tới.Có người còn bảo cái đó vứt đi cũng được ... !!

Chưa từng đi tàu thì đừng phán láo .. còn nếu nói như anh ý,thì ở TQ thời cổ mỗi người mỗi vùng người ta mặc một khác vậy đâu lả người hoa thật và đâu là người hoa giả?
Đến như cái đất bé tẹo VN mà người bắc mặc khác người miền trung,và người miền nam thì khác cả 2 miền còn lại chưa kể hàng đống các dân tộc thiểu số ..

Hãy nói và đừng hỏi,vì hỏi chứng tỏ anh ko biết ..

Sự khác nhau này về sâu sa tôi ko hiểu nổi bởi tôi thuộc dạng vô đạo,ko tin vào ma quỷ thần thánh ... thông cảm.Đại thừa hay tiểu thừa tôi cũng ko quan tâm luôn ... nhưng tôi thấy chỉ có sư trong sài gòn là giống sư bên thái,ấn độ còn sư ở HN nom chả khác gì sư ở chùa thiếu lâm cả .. à có khác màu áo cà sa ..

À tiện thể hỏi 1 câu,anh học hết đại học chưa

Nghe anh nói học chơi chơi làm em thấy hơi buồn .... vì tốn kém

 

giờ mình cực kì ghét bọn tung của.ngồi ăn cơm tự nhiên ông già vung ra 1 đống từ hán việt mình thấy ăn mất cả ngon đi.ông mà gặp thằng tung của nào mà đúng vào lúc ông đang say rượu thì chết với ông

 

Ai nói là ko nhắc ? .Phân biệt giữa Mãn - Hán vẫn rất lớn..đặc biệt thời Khang Hy -> Càn Long khá nghiêm trọng.Có điều mấy ông vua này có chính sách tốt đối với người Hán..vì họ hiểu là trị người Hán phải mềm mỏng..luôn đề cao Mãn Hán chung 1 nhà...phần nào giảm bớt được áp lực thôi
Đến cuối đời Thanh vẫn có mâu thuẫn Mãn - Hán.Có điều khi đó 2 tộc đã có chung 1 kẻ thù khác là ngoại xâm.Mâu thuẫn nhỏ khi đặt chung vào 1 vế để đấu với 1 mâu thuẫn lớn hơn thì mâu thuẫn nhỏ tự khắc được giải quyết..Đến lúc xong rồi

Còn phong trào phản Thanh phục Minh, ta ko thể đếm được ai là tộc nào.Nhưng đứng đầu dưới danh nghĩa Thiên Địa Hội vẫn là dân Hán đó thôi .Nếu giả sử phục được Minh thì nhà "Hậu Minh" đó sẽ là của dân đại Hán

 

Đồng ý , mà đọc đoạn trên của Po tớ thấy dị ứng với khái niệm "thuần chủng" . Người Kinh bây giờ thuần chủng hay gì cũng khó mà biết được ...

Trung Quốc nó cũng lạ , chiến tranh chém giết nhau hầu như liên tục mà không hiểu sao dân càng đẻ càng nhiều .

Btw : hình như lạc đề hơi xa .

 

để nhắc cho: Einstein bị bọn của Hít-le truy sát miệt mài, ông đành trốn sang Mỹ, sau đó viết 1 lá thư cho tổng thống Mỹ đề nghị Mỹ nghiên cứu bom A. và BÙM BÙM 2 quả (nhiều thằng ngu giờ vẫn đỗ lỗi cho Einstein về sự ra đời của vũ khí hạt nhân). Còn về anh Hít-le thì hình như anh ấy cóc có biết gì về cái e=mc^2

góp phần gì kệ nó, vấn đề ta nói là mấy tay Mông Cổ đó có bị đồng hóa hay không. Không hiểu ý ta à

la lắm à

 

LÚc nó dạt sang Ấn Độ đã bị đồng hóa từ đời nào rồi cách thời TCTH 300 năm chứ ít à

 

Box thư giãn mà ,
bàn đúng chủ đề -> bàn sai chủ đề -> bị mod thảm sát -> quay lại chủ đề
cứ thế cho đến khi topic bị khóa

 

vậy sao trên kia bảo không đồng hóa, mà TCTH là cái gì