[TT] Hà Nội "tuyên chiến" với nạn nói tục

resetlove21 · 18/6/15

Cái dmnc làm gì có chuyện hà nội có nói tục... dm... tôi tin tưởng rằng cán bộ cnv hà nội ko có một thằng loz nào nói tục.
một cán bộ sở văn hóa hà nội bức xúc

vChevrolet · 18/6/15

CoThyTho nói: ↑

Hôm qua cũng bị cười rơi răng vì ông sếp nói tục trong lúc họp...

Sao cái địa chỉ này là nhà hàng asahi mà đứa nào dám viết là quán trà đá. chúng mày có đi thị trường ko ?

bố kia vẫn cãi cố: đấy là quán trà đá mà anh ơi. trên tường có cả địa chỉ mà

dm bọn nghiên cứu thị trường nó chụp lại cả hình đây này, tường cái mường lồn...

ôi xời ơi tớ cười 10 15 giây mới nhịn được vì suốt từ cấp 2 đến h chưa nghe thấy ai nói bậy kiểu cổ điển thế này...
Click to expand...

XOng có bị ntn k?

Sis · 18/6/15

Trong nghị định 72CP từ thời tiền sử đã cấm nói tục chửi bậy rồi
Gọi là ra cho có như ai tuân theo ai cấm ai phạt

vChevrolet · 18/6/15

Bàn về hồ bách thảo
Thưa các bạn độc giả,hồ bách thảo là một khái niệm không còn xa lạ gì đối với những người dân Việt Nam nói chung. Nó ban đầu chỉ là một từ để chỉ cơ quan sinh dục của phụ nữ, nhưng qua lớp trầm tích thời gian, con dân Việt đã nâng nó lên thành một khái niệm mang tính nhân văn, triết lý, và mỹ thuật. Ngày nay chúng ta có thể gặp từ "hồ bách thảo" ở bất cứ nơi đâu trong cuộc sống hàng ngày. Từ ông xe ôm đến bà đồng nát, từ thằng bé đánh giày đến các đứa bé sơn móng tay, từ ông bán bánh mì đến các bà bán thịt, từ thằng nghiện đến các chị cave, từ học sinh đến sinh viên, từ người ít học đến người nhiều học…..Tất cả đều có thể, trong một phút giây nào đó,phát ngôn ra :"hồ bách thảo!". Nó đã quá gắn bó và quá thân quen với người Việt mình như vậy, tại sao chúng ta lại không thể nhìn nhận lại nó một cách trìu mến hơn, nghiêm túc hơn thay vì cứ coi nó là một cái gì xấu xa tục tĩu như nhiều người vẫn hằng quan niệm? Vì lý do giải oan cho [từ ] "hồ bách thảo", hôm nay chúng ta lại phải có một cuộc gặp gỡ với vị tiến sỹ tình dục học khả kính Thiên Nguyên (các bạn chú ý trong bài này chúng ta chỉ đề cập đến khái niệm "hồ bách thảo"- văn hóa và ngôn ngữ, chứ không nói đến khía cạnh "hồ bách thảo"- sinh học, nhân tướng học.)

TTM: Thưa tiến sỹ, ông có thể cho tôi và những độc giả của báo Cải bẹ ngày nay được biết những hiểu biết/quan niệm/cách nhìn nhận của ông về "hồ bách thảo" được không ạ. Cụ thể, ông có thể nói ngắn gọn định nghĩa về "hồ bách thảo" theo cách hiểu của ông?

Ph.D Thiên Nguyên: [Hừm,ừm…ừm.] Tôi thấy cái vấn đề mà anh nói đến nó thú vị đấy chứ. Quả thực "hồ bách thảo" là một khái niệm mà chúng ta phải tiếp xúc hàng ngày mà chưa ai dám tiếp cận nó một cách nghiêm túc và khoa học theo khía cạnh văn hóa. Theo wikipedia thì "hồ bách thảo" là một "danh từ của týp ít người bình dân hôm nay còn sử dụng, có văn hóa thấp, nên từ ngữ này không được thanh cao cho lắm. Ý để chỉ cái "cửa mình", cái bộ phận sinh dục của người phụ nữ. Trong sinh hoạt đời thường thì từ này được sử dụng trong tình huống kể chuyện tục, kể chuyện tiếu lâm, hoặc để người ta văng tục, chửi thề…theo kiểu thiếu văn hóa. Riêng trường hợp khác, trong câu vè bình dân, câu đố dân gian xa xưa thì danh "cái hồ bách thảo" hay"hồ bách thảo" thì từ này không có dụng ý xấu, hay tục tĩu mà người xưa muốn ám chỉ, nói bóng đến hình tượng khác…."

Đấy, ngay cả định nghĩa hồ bách thảo trên wiki còn sơ sài, cảm tính và thiếu chuyên nghiệp. Chứng tỏ cho đến nay mọi người vẫn còn né tránh từ"hồ bách thảo", coi nó là xấu xa, dơ bẩn, và không phải thứ ngôn ngữ của người có học. Theo tôi, ngắn gọn này nhá: "hồ bách thảo" là một phạm trù văn hóa có tính phổ quát trong cộng đồng người Việt, nó bao hàm nghĩa đen là cơ quan sinh dục nữ và nhiều ý nghĩa phái sinh do đời sống dân gian vun đắp và xây dựng qua một quá trình dài lịch sử tạo thành..

TTM: Theo ông thì, từ "hồ bách thảo" thường xuất hiện khi nào?Nói cách khác, những tình huống nào khiến người Việt sử dụng từ "hồ bách thảo"? Có nên khuyến khích sử dụng từ này không? Và sử dụng theo cách nào và với mức độ nào là hợp lý?

Ph.D Thiên Nguyên: Theo tôi từ "hồ bách thảo" có thể xuất hiện ở mọi lúc mọi nơi. Nhưng thường thì người ta hay dùng khi cảm thấy ức chế, bức xúc một điều gì đó, hoặc căm tức một ai đó và cảm thấy cần thiết phải giải phóng. Ví dụ: "nóng vãi hồ bách thảo!" (nóng nực không chịu được); "chán vãi hồ bách thảo!" (quá chán); "thời tiết như hồ bách thảo!" (thời tiết xấu quá); "Nhìn cái hồ bách thảo à?" (mày nhìn gì tao thế?) "Lải nhải cái hồ bách thảo!" (đừng nói nữa tao nhức đầu lắm) "Thằng mặt hồ bách thảo" (tao ghét mày rồi đấy!)...đơn giản hơn: "hồ bách thảo!" (chán không còn từ gì để nói).

Cũng có khi người ta dùng từ "hồ bách thảo" để biểu đạt sự nghi vấn. "Cái hồ bách thảo gì thế?" (cái gì thế); "Nó nói cái hồ bách thảo gì thế nhỉ?" (bạn ấy nói gì tớ nghe không rõ). "Thế là thế hồ bách thảo nào?" (thế này là thế nào) "Thằn hồ bách thảo nào kia?" (thằng nào kia?). Đa phần trong trường hợp này từ "hồ bách thảo" chỉ mang tính chất bổ ngữ bổ sung sắc thái, có thể loại bỏ từ này mà không làm mất đi ý nghĩa của câu.

Cũng có lúc người ta sử dụng từ "hồ bách thảo" để thể hiện sự phấn khích: "Sướng vãi cả hồ bách thảo" (quá sướng); "đẹp vãi hồ bách thảo" (đẹp quá); hoặc đơn giản hơn: "vãi hồ bách thảo!" (hay quá/tuyệt quá/kinh ngạc quá/wonderful…)

Nói là khuyến khích thì không nên khuyến khích, vì ít nhiều cách dùng này cũng hơi suồng sã và thô tục. Song bảo rằng nên ngăn cấm việc sử dụng từ này là không nên và duy ý chí:có mà cấm được cái hồ bách thảo(!). Vì từ ngàn xưa đến nay nó đã là một công cụ của giới bình dân nhằm giải tỏa những ức chế của cuộc sống. Có chăng, chúng ta cần cân nhắc những tình huống nào thì nên sử dụng, những tình huống nào hạn chế, và những tình huông nào là không nên. Khi ngồi một mình chán đời mà phọt ra câu đấy có khi lại hay, khiến tinh thần sảng khoái. Khi vui vẻ cùng bạn bè, nói ra từ "hồ bách thảo" khiến các khoảng cách xích lại gần hơn, vui hơn (chỉ dành cho bạn thân, đồng trang lứa). Dùng để xúc phạm hay mạ lị một ai đó thì không nên, hoặc chỉ hạn chế thôi. Còn trong các buổi tiệc, hội nghị, ma chay, cưới xin… mang tính nghiêm túc thì cấm tiệt, chớ có dùng. Đại khái thế…

TTM: Theo ông thì từ "hồ bách thảo" là một từ độc quyền của giới bình dân, ít học? Vậy thì giới "cao nhân", có học người ta có dùng không? Nếu không thì người ta dùng từ gì để thay thế?

Ph.D Thiên Nguyên: Không, theo tôi đã là một phạm trù văn hóa mang tính phổ quát thì không có gì là độc quyền cả. Làm gì có nhà văn hóa nào dám phát biểu rằng "ta đây chưa hề nói từ "hồ bách thảo" bao giờ"? Nếu không muốn bị ăn gạch vào mặt? Từ xa xưa người Việt dùng từ "hồ bách thảo" bắt đầu từ nhu cầu muốn chửi bới, xúc phạm một ai đó cho bõ tức, bõ ghét. "hồ bách thảo", cũng như "dương cụ", thường là ngôn ngữ của người bề trên với người bề dưới, ít nhất là cùng lứa với nhau. Theo G.S Nguyễn Hưng Quốc thì nó ban đầu là độc quyền của những người bề trên, giai cấp thống trị chứ không phải là giai cấp bình dân: "Trên đê cụ lớn văng con dương cụ/Dưới đất thầy cai thượng cẳng tay" (Nguyễn Thiện Kế). Văng "hồ bách thảo", "dương cụ" được coi là những "taboo"- điều cấm kỵ -Nó chỉ dùng cho giới bề trên đối với bề dưới (đố thằng dân ngu cu đen nào dám văng "hồ bách thảo" với quan thầy đấy?). Ngày nay thì ngược lại, chính giới bình dân mới là tầng lớp sử dụng từ này nhiều hơn. Quả là một cuộc cách mạng trong việc dành quyền sử dụng từ ngữ.

Tuy nhiên,không phải giới tri thức, Hi-Class không sử dụng từ "hồ bách thảo". Bọn họ vẫn dùng đấy, song kín kẽ hơn, khéo léo hơn, uyển chuyển hơn, tế nhị hơn mà thôi. Tôi và mấy anh bạn Tiến sỹ trong lúc trà dư tửu hậu hoặc ngồi thịt chó với nhau vẫn văng "hồ bách thảo" như thường, có sao đâu. Đó là trong ngôn ngữ nói, còn ngôn ngữ viết tất nhiên là người ta sẽ e dè hơn. Vì thực ra xã hội vẫn chưa chấp nhận phạm trù hơi mang tính thô tục này. Một số người cố tránh né nó [có vẻ] chê bai nó, khinh ghét nó, thô bỉ hóa nó rồi thay thế bằng các từ ngữ Hán Việt một cách khiên cưỡng như "Âm đạo" hay khoa học hơn: "cơ quan sinh dục" rồi nói tránh : "chỗ ấy"…Đã đành là tùy từng văn cảnh cụ thể, nhưng đôi khi người đọc đang cảm thấy bứt rứt, cần "nó" xuất hiện thì người viết lại không dám cho "nó" xuất hiện, tạo nên cảm giác hụt hẫng, mất sướng. Song gần đây tôi thấy một số các bạn trẻ cũng đã mạnh dạn hơn trong ngôn ngữ viết, đã dám văng "hồ bách thảo" trong bài viết của mình. Tôi hoan nghênh. Anh có công nhận không? Chẳng lẽ khi mô tả ngôn ngữ của một cậu 9x, chúng ta lại viết: "Vãi cả…âm đạo" à? Hay "vãi cả…Chỗ ấy"? nghe nó có ngu không? Vậy đấy,theo tôi, hãy để "hồ bách thảo" được là "hồ bách thảo", không cần thay thế nó, và chưa bao giờ cần thay thế nó.

TTM: Ông có thể cho biết tại sao dân gian ta lại hay dùng các từ ngữ chỉ cơ quan sinh dục để phản kháng, để giải tỏa, để xúc phạm một ai đó? Mà không phải một lựa chọn nào khác?

Ph.D Thiên Nguyên: Cậu phóng viên thông minh đẹp trai hỏi một câu hơi bị được đấy. Cái này theo tôi bắt nguồn từ tín ngưỡng. Anh biết tín ngưỡng phồn thực của người Việt cổ chứ? Tín ngưỡng này thờ dương vật và âm đạo, 2 vật thiêng liêng mà tạo hóa ban cho con người để duy trì nòi giống. Theo một số nghiên cứu thì bánh chưng và bánh dày đâu phải tượng trưng cho trời và đất, mà nó tượng trưng cho cơ quan sinh dục nam và nữ. Không chỉ riêng người Việt, ngay cả người Chăm người ta cũng có 2 vị thần chỉ cơ quan sinh dục [tên gì tôi quên bố nó mất]. Như vậy để thấy rằng người Việt ta đã sớm hình thành khái niệm về các cơ quan sinh dục. Chả đâu như người Việt, có hàng tá từ để chỉ cơ quan SD nam và nữ: Chim, dương cụ, khoái lạc song châu, nam dương thần kiếm, cu, thằng nhỏ, của quý, củ từ..;hồ bách thảo, bướm, hĩm, bím, bẽm, đếch (đách), cô nhỏ…Chứng tỏ đây là một cơ quan mà người Việt rất coi trọng, rất tôn thờ, và rất yêu quý! Nhưng sau này tại sao mà người ta lại dùng với mục đích xúc phạm, miệt thị thì có lẽ đã có một cuộc chuyển pha trong tư tưởng người Việt [có thể do sự sụp đổ của tín ngưỡng phồn thực chăng?]. Qua đó người ta lại coi cơ quan sinh dục, hay hoạt động tính dục là cái gì đó xấu xa, đê hèn, bần tiện và ô uế. Có một điều nhận thấy rằng hồi xưa thì giới nào khác sử dụng từ chỉ cơ quan sinh dục của giới ấy. Nam chửi "dương cụ", nữ chửi "hồ bách thảo". Nhưng ngày nay có xu thế tất cả cùng dùng "hồ bách thảo". Đấng mày râu có khi dùng "hồ bách thảo" còn nhiều hơn chị em phụ nữ. Có thể hiểu điều này là do người ta coi "hồ bách thảo" ô uế, xấu xa hơn "dương cụ", nên dùng để chửi bới sẽ có tác dụng mạnh mẽ hơn. Theo tôi cách nghĩ này bắt nguồn từ tư tưởng trọng nam khinh nữ ngày xưa.

TTM: Theo ông thì "hồ bách thảo" ngoài ý nghĩa sinh học nó còn là một phạm trù văn hóa gồm nhiều tầng lớp ý nghĩa phái sinh. Ở trên chúng ta đã đề cập đến khía cạnh "hồ bách thảo"- ngôn ngữ dùng để phản kháng, thể hiện thái độ thách thức, khiêu khích, xúc phạm…Vậy còn những khía cạnh khác, như trong văn học, ca dao, dân ca…thì sao? Ông có thể cho biết rõ hơn về khía cạnh này?

Ph.D Thiên Nguyên: "hồ bách thảo" đi vào văn học dân gian nhiều chứ. Tôi lấy một số ví dụ nhé:

Về ca dao:

- Văn chương chữ nghĩa bề bề

Thần L.ồn ám ảnh mà mê mẩn đời.

Đấy, chữ nghĩa bề bề còn bị ám ảnh bởi "hồ bách thảo" chứ đừng nói đến bọn dân đen ít học.

- hồ bách thảo này hồ bách thảo chẳng sợ ai

Sợ thằng say rượu giao hoan đất trời dai đau hồ bách thảo

- (….)

- hồ bách thảo bà bà tưởng hồ bách thảo ai

Bà cho ông lý mượn hai tháng liền

- Trên trời có ông sao rua

hồ bách thảo em tua tủa có thua chi nào

- Cơm ăn mỗi bữa mỗi niêu

Tội gì bắt ốc cho rêu bám hồ bách thảo

...

Về thành ngữ, tục ngữ:

- Lo co đầu gối, lo rối lông hồ bách thảo: lo lắng một vấn đề gì đó

- Cơm hàng, cháo chợ, hồ bách thảo vợ, nước sông: Phong lưu khoáng đạt.

- hồ bách thảo Cổ Am, Cam đồng vụ, vú Đồ Sơn: Làng Cổ Am ngày xưa lắm người đỗ đạt nên người ta ví ở đó có những cái hồ bách thảo tốt đẻ ra người tài.

- Đẻ con khôn mát hồ bách thảo rười rượi, đẻ con dại thảm hại cái hồ bách thảo: Đẻ con khôn sướng hơn con dại.

- Sồn sồn như hồ bách thảo phải lá han: Sốt sắng quá đáng một việc gì đó.

- hồ bách thảo lá mít, đít lồng bàn: tướng phụ nữ ham muốn tính dục cao.

- Dán bùa hồ bách thảo mèo: Làm việc cẩu thả, được chăng hay chớ.

- Sờ hồ bách thảo béo, đéo hồ bách thảo gầy: kinh nghiệm dân gian.

- Trai thấy hồ bách thảo lạ như quạ thấy gà con: đặc tính chung của đàn ông.

- Nhiều phân tốt lúa, nhiều lụa tốt hồ bách thảo: gái ăn mặc đẹp dễ hấp dẫn cánh mày râu.

- Cha chết không lo, lo trâu méo hồ bách thảo: Kinh nghiệm dân gian.

------------------------

Câu đố:

Bốn cô trong tỉnh mới ra

Cái hồ bách thảo trắng hếu như hoa ngó cần

Sư ông tẩn ngẩn tần ngần

Cái nam dương thần kiếm cửng tếu như cần câu rô. (đố biết có phải bộ ấm chén không?)

Đi nhai đứng ngậm ngồi cười nhảy qua mương thì ngáp. (Cái hồ bách thảo gì thế?)

---------------

Bút tre:

Thu Vân giới thiệu Thu Bồn

Thu Bồn sướng quá vỗ hồ bách thảo Thu Vân.

Thu Bồn ngồi cạnh Thu Vân

Thu Vân tinh nghịch cấu chân Thu Bồn

Thu Vân ngồi cạnh Thu Bồn

Thu Bồn tinh nghịch cấu hồ bách thảo Thu Vân

Sầm Sơn sóng vỗ dập dồn

Ba cô áo trắng ngửa hồ bách thảo lên bơi

Chợ Đồng Xuân có tiếng đồn

Có chị bán trứng vịt hồ bách thảo rất to….

-----------------------

Ngôn ngữ thời@:

- Vãi cả hồ bách thảo: thán phục một điều gì đó.

- Sồn sồn như chó cắn hồ bách thảo: xem lại mục "sồn sồn như hồ bách thảo phải lá han".

- Ngu hồ bách thảo: rất rất ngu

- Hãm hồ bách thảo: hãm tài, bế tắc, tiêu cực.

- Ăn cái hồ bách thảo: không được đâu, không ăn thua đâu.

- Hà Thiên Lộn: hồ bách thảo thiên hạ, ý nói đa dâm.

- Cười như hồ bách thảo cười với đặc sản: cười rũ rượi

--------------

Một số nhà văn (chủ yếu văn mạng), nhà báo, blogger ngày nay cũng có xu hướng dùng trực diện từ "hồ bách thảo" thay vì viết tắt là "L." hay "ồn" hay những gì đại loại. Anh có đọc các truyện tân liêu trai của quái nhân Bàn Tài Cân bao giờ chưa? Cái gã chủ tịch HĐQT công ty cổ phần Tinh Vân ấy? Trong truyện của hắn, phàm đã một cái tên mà dính đến vần "ồn" thì y như rằng có "vấn đề": Tồn Như Liên (hồ bách thảo như tiên), Tồn Toàn Lương (hồ bách thảo toàn tương). Đấy,như thế mà có ai bảo văn của hắn tục đâu, mà người ta, ngay cả giới viết văn chuyên nghiệp, cũng phải nể phục và kính sợ các thiên tuyệt bút của gã.

Tôi chỉ tóm lược sơ sơ vậy thôi. Nhưng chừng đó cũng đủ chứng minh rằng: "hồ bách thảo" là một nét văn hóa đặc thù của dân Việt, nó đã và đang dần được chấp nhận và coi như là một thuần phong mỹ tục không thể xóa bỏ.

TTM: Với một vai trò to lớn như vậy, ông có cho rằng chúng ta nên phát triển và bảo tồn văn hóa "hồ bách thảo"?

Ph.D Thiên Nguyên: Đúng thế, chúng ta rất cần bảo tồn và phát triển nó, đưa nó vào quỹ đạo mà vốn nó phải thuộc về. Tôi nói phát triển ở đây không có nghĩa là "nhà nhà sử dụng ngôn ngữ "hồ bách thảo", người người sử dụng ngôn ngữ "hồ bách thảo". Mà chúng ta cần phải mô phạm hóa, văn hóa hóa phạm trù "hồ bách thảo". Làm sao để ai ai cũng hiểu hết được các khía cạnh của nó, ai cũng biết cách sử dụng nó một cách văn minh, khiến nó không bị bứng ra khỏi xã hội, và cũng không thô tục hóa xã hội. Tôi coi việc sử dụng các ngôn ngữ thô tục nói chung như là việc thuần phục một con ngựa nòi. Khó đấy, nhưng thuần phục được rồi, điều khiển được nó rồi ta sẽ thấy nó cũng thú vị đấy chứ, cũng hay ho lắm chứ. Tất lẽ dĩ ngẫu đây là công việc của các nhà văn hóa, các nhà giáo dục. Còn tôi chỉ là nhà tình dục, tôi cứ quăng "hồ bách thảo" ra đấy cho các ông ấy [nhà văn hóa, nhà giáo dục] muốn sắp xếp vào đâu thì xếp(cười).

TTM: Xin cảm ơn tiến sỹ vì một buổi nói chuyện cởi mở và thú vị.

PhD.Thiên Nguyên: Vâng, hồ bách thảo!
Click to expand...

yuu123 · 18/6/15

Có 104 từ L` thanh lịch vãi

Đăng nhập

[TT] Hà Nội "tuyên chiến" với nạn nói tục

resetlove21 Gordon "λ-2" Freeman Lão Làng GVN

vChevrolet C O N T R A

Sis Đê tiện nhất xóm

vChevrolet C O N T R A

yuu123 Donkey Kong

Chia sẻ trang này

Đăng nhập

[TT] Hà Nội "tuyên chiến" với nạn nói tục

resetlove21 Gordon "λ-2" Freeman Lão Làng GVN

vChevrolet C O N T R A

Sis Đê tiện nhất xóm

vChevrolet C O N T R A

yuu123 Donkey Kong

Chia sẻ trang này

Tìm kiếm hữu ích