[Vietpress]Học toán cao cấp như 'đốt tiền để sưởi'

các chiên gia táng đã vào với một số wall of text...

 

Ai bảo Toán VN yếu ứng dụng mạnh lý thuyết là sai bét. Ứng dụng mạnh ko chưa bàn đến, còn cái gọi là lý thuyết ở VN thực ra là bài tập. Bài tập chỉ là 1 trong những cách kiểm tra việc hiểu lý thuyết, ko phải lý thuyết. Giỏi lý thuyết tức là khả năng liên tưởng và áp dụng những phạm vi học tưởng chừng như ko liên quan tới nhau, tức là bản chất của vấn đề.

 

xin phép cho vào spoil để ko ảnh hưởng người khác:
[spoil]
- định nghĩa hệ số góc là định nghĩa hình học của đạo hàm, bạn cần hiểu nó để giải quyết các vấn đề liên quan đến đồ thị. Tôi lấy ví dụ về vận tốc, nếu bạn có một hàm số H(t) = Gt^2 + C cho bạn biết độ cao của một viên đạn đại bác được bắn ra khỏi nòng so với bạn, thì V(t) = H'(t) là hàm biểu diễn vận tốc thẳng đứng theo thời gian của viên đạn. Giá trị V(t1) chính là vận tốc (theo chiều thẳng đứng) của viên đạn tại thời điểm t1. Ứng dụng là khi bạn làm thực nghiệm, bạn chỉ đo được các cặp giá trị (t,V) rời rạc. Một cách gần đúng, bạn có thể vẽ đồ thị từ những giá trị đó. Nếu bạn lấy một điểm bất kỳ t0 trên đồ thị và vẽ 1 tiếp tuyến, tính tang của góc hợp bởi tiếp tuyến vừa vẽ với trục hoành (dùng thước đo góc và bấm máy tính) thì bạn đã có vận tốc tại t0 (dĩ nhiên vận tốc này sẽ có sai số, sai số lớn hay nhỏ là phụ thuộc cách bạn đo đạc). Ngoài ra, hệ số góc còn cho biến hàm số (tức các đại lượng mà hàm số đó biểu diển) đang tăng hay giảm, kinh tế hay khoa học gì, người ta cũng quan tâm cái đó.
- về tích phân, mình lại ví dụ viên đạn, giả sử bạn đã đưa ra được một hàm số V(t) rất chính xác và bạn đưa nó vào tính các bài toán đường đi của viên đạn, một người hỏi bạn nếu viên đạn bắn 1 góc 90 độ, không gió, từ giây thứ nhất đến giây thứ năm sau khi đến chiều cao tối đa, viên đạn rơi được bao nhiêu mét, bạn sẽ đưa ra kết quả bằng cách lấy |H(5) - H(1)|. Ở đây, H(1) và H(5) là độ cao ở giây thứ 1 và giây thứ 5. Tôi quay lại dạng của hàm số H(t). Giá trị C trong hàm số biểu hiện sự khác biệt của hệ quy chiếu, ví dụ bạn đứng trên mặt đất, khi chưa bắn thì viên đạn nằm ngang hàng với bạn, tức là C = 0, khi bạn đứng dưới hầm sâu 3m, C = 3. Trong suốt quá trình khảo sát đường đi của viên đạn, hệ quy chiếu là cố định nên C luôn không đổi, đó là vì sao C luôn bằng nhau.
- bạn không thể chạy đua với thế giới mà không nhìn lại mình, điều kiện của VN là nghèo, cơ sở KHKT thấp thì phải lo chú trọng phát triển nó (dĩ nhiên những thứ khác cũng cần, nhưng ưu tiên vẫn phải dành cho KH) trong khi nước ngoài nó đã có nền tảng KHKT cả trăm năm, bạn bảo nhìn nước ngoài thế này thế nọ, chẳng khác nào bắt đứa bé 5 tuổi suy dinh dưỡng đi nâng tạ 20 kg với ông vận động viên cử tạ. Còn chuyện việc làm khó kiếm hay dễ kiếm nó không phải cánh cổng, nó là cái thang máy, thang càng đầy thì càng khó chen vào, XH muốn phát triển để giống nước ngoài thì phải đầu tư cho cái thang của mấy ông kỹ sư, khoa học to ra, sức chứa tốt hơn, thế nhưng xã hội không làm thế.
- bạn muốn công bằng, tức là nâng mức độ của các ngành khác lên ngang với toán, để học sinh gánh nặng hơn hay là giảm toán xuống để ai cũng phải đi học thêm để lấy kiến thức cho ngành mình chọn sau này? Và bạn lấy gì đảm bảo khi đào tạo ko có định hướng như thế, học sinh sẽ theo học các ngành KHKT khô khan, khó nuốt? Rồi lấy gì đảm bảo cho VN phát triển khi mà nguồn lực không đảm bảo?
[/spoil]

- thế nào là cao siêu, thế nào là vừa phải?
- kinh tế là mua bán và những hoạt động hỗ trợ đến mua bán, nó tạo ra tiền, đồng ý, nhưng người ta mua bán cái gì? trên TG, người ta mua bán sản phẩm công nghệ cao, sản phẩm trí tuệ, VN thì bán nông sản và tài nguyên, các sản phẩm công nghệ của VN xuất ra TG gần như không có (nhập về thì không thua ai), giá 2 loại mặt hàng trên thì cách nhau một trời một vực, bạn nghĩ VN tiếp tục phát triển những ngành ứng dụng cần ít toán nào để tạo sự cân bằng cho cán cân xuất nhập? Thụy Sĩ là một đất nước nổi tiếng về ngân hàng và du lịch, nhưng KHKT của nó cũng rất mạnh, trung tâm vật lý hạt lớn nhất TG đang nằm dưới sự quản lý của Pháp và Thụy Sĩ. Về chuyện đạo đức suy đồi thì mình chỉ nghe chuyện cha mẹ lo làm giàu bỏ bê con cái chứ chưa nghe nói nhà khoa học, kỹ sư, bác sĩ là làm việc mà không lo dạy con.

 

wall of mindfu ck. Hoa cả mắt.
Thật tình thì đọc cũng hiểu, mà lười..................

 

-Muốn có tiền đầu tư cho KH-KT mà không tập trung kinh tế trước để có tiền hỗ trợ cho KH-KT thì tiền đâu ra mà đầu tư? Cứ như nhà nghèo, không có tiền mà muốn = anh bằng em nhưng lại không chịu kiếm tiền, kêu gọi hỗ trợ.
-Phát triển không chỉ có mỗi KH-KT mà còn nhiều thứ khác. Kêu gào dân trí thấp, xã hội xuống cấp mà vẫn còn xem nhẹ khoa học xã hội thì thua.

 

vậy phát triển ktế bằng cách bán cái gì? và bán đến khi nào?
vả lại, tiền thì mình nghĩ không thiếu, siêu xe nhập cảng ào ào, tiền đó đem bố thí một ít cho khoa học thì KH tiến 1 bước dài.

 

nguyễn trung hà là ai?
TOán và toán cao cấp mà nguyễn trung hà nhắc đến là gì?
Trong này bao nhiêu người hiểu được cái đó và đối mặt,giải quyết những vẫn đề toán học mà nguyễn trung hà đã đối mặt giải quyết?
Ở 1 chừng mực nào đó, toán học là 1 môn thủ dâm tinh thần. 1 ông lạ hoắc nào đó ngồi nghĩ nghĩ ra cái đề toán vất cho bạn giải, bạn lao đầu vào giải và ra.... Tất nhiên thủ dâm cũng có nhiều cái tốt, và thủ dâm là quyền tự do của mọi người, có người suốt đời thủ dâm và thấy hài lòng, chả có gì phê phán cả.
Nếu giỏi cỡ Ngô Bảo Châu và lao đầu theo toán -> rất tốt. Còn thua rất nhiều lần mà vẫn theo thì sao? Giải quyết đc những thứ mà người khác đặt ra?
Còn ai bảo toán VN theo khuân mẫu thì tìm mấy cái đề thi toán quốc tế + lời giải mà đọc

 

Còn ta thì chăm... nhưng dek hiểu :'>

Nói chung chung thôi:
Chả phải toán mà môn nào lên 1 cấp cao và siêu cao đều ít sử dụng trong thực tiễn. Bởi vì mục đích của cấp học đó ko phải để sử dụng hàng ngày mà để phát triển khoa học lên 1 tầm cao mới (nếu có thể)
như ta đây học nhạc 20 năm đến tầm DH Cao học thì toàn học cái đâu đâu, chất liệu ông này, tính chất ông nọ, phong cách ông kia... bla bla.. trong khi áp dụng vào cuộc sống thì chỉ cần 1 bài piano 2 tay cưa gái là ngon.

Nhưng ai cũng có quan niệm học đủ biết là ok. Thì cứ đời này qua đời khác khoa học sẽ giậm chân tại chỗ. Vì thế vẫn phải học chuyên sâu cấp cao. Tất nhiên ko phải ai học lên mức này đều thành công, đều đột phá trong khoa học. Chỉ cần 1000 người học cấp cao mà 1,2 người đột phá được, dựa vào cái mình học mà sáng tạo ra 1 cái gì đó đã là tốt lắm rồi. 1000 người học 1,2 người thành công xét theo nghĩa hẹp thì đúng là 1 cái giá quá đắt, đốt tiền.. nhưng xét theo nghĩa rộng 1,2 người đó làm thay đổi cả nhân loại thì vẫn có lãi

 

muốn giỏi toán ở vn à, lên cao chả biết chứ cấp 3 con vk mình toàn gần max với max điểm toán, hỏi có suy luận gì không thì nói làm nhiều dạng bài tập lên, ngày nào cũng ngồi làm làm và làm, thử đưa dạng mới cáu ra xem làm nổi không . Toàn là học vẹt thôi, suy luận có mịa gì nhiều đâu.

Rồi ở tp hcm thì trên nhà thờ tân định có cái trường mầm non, có ông tiến sĩ chuyên dạy cho bọn trường chuyên Trận Đại Nghĩa với Lê Hồng Phòng, vào đó tụi nó nói học suy luận không nhiều, toàn đưa cái khung bài rồi lắp vào thôi, thế mà dạy nổi tiếng vãi lu. Còn ông em tên Vương dạy thêm ở Hai Bà Trưng kế bên nhà thơ luôn, thì thạc sĩ thôi, nhưng dạy kiểu suy luận thì số học sinh học ít ỏi, và chả có tiếng gì cả.

 

mình nghĩ có bàn cãi gì đi nữa thì toán vẫn là môn cần phải học

 

Bạn nào học ở VN cho mình biết ĐH học lên đến chương trình nào để còn vào tranh luận cùng với

Ở nước ngoài, cụ thể là Mỹ, nghiên cứu toán mà ko vào công ty, hoặc chạy đi xin xỏ, gửi bản thảo kế hoạch project cho các công ty thì cũng có bốc ... ăn vã nhé. Chẳng qua các ông giáo sư các ông ý cầm bằng PhD nên còn có cái chuyên vào trường vừa dạy vừa làm nghiên cứu. Nhưng thế lại đẻ ra chuyện là các ông ý chả thèm dạy dỗ gì, toàn cho về tự học với cử postdoc vào dạy, vì đi dạy học là nguồn kiếm phụ mà, chả khác gì thầy cô giáo ở ĐH VN.

Mà VN chả hơn được ai cái gì, chỉ hơn được mỗi cái lý thuyết (mà thằng nào muốn ứng dụng cũng phải nắm lý thuyết đã), vậy mà các bạn cũng đòi đì cái thế mạnh nhất hiện tại .

P/s: học toán chỗ giời nào chả cho công thức với dạng bài lắp vào mà làm, lên grad hoặc senior level mới bắt đầu chơi theory nhiều, các bạn tưởng nước ngoài là god à?

 

Xin lỗi chú anh nhầm sang con anhquansei ..Mấy thằng n*u nhiều quá nên nhìn thằng nào cũng giống thằng nào! Nhầm thôi ! Einstein còn có thể nhầm nữa là


_Nói chung tóm lại topic 1 câu thế này: Toán nó không vô dụng mà rất hữu ích và nó hữu ích cho những ai biết sử dụng và học nó đúng thời điểm và đúng khả năng và chuyên môn!Mấy thằng não không cấu tạo đc học toán mà cứ bắt nó học toán cao cấp thì học làm cái gì . Và toán nó cũng học tùy thời điểm phát triển của não bộ ở từng độ tuổi đc bọn nước ngoài nó chứng minh chứ không phải muốn là học! Học kiểu giải bài tập rồi thằng lớp 8 học thêm trước lớp 9 rồi giải bài lớp 9 khác đé* gì vẹt rồi tự ảo tưởng mình là thiên tài

_Còn như GDVN cái thằng xác định không học ĐH hay học ngành không liên quan tới toán mà cũng nhét vào đầu nó đạo hàm, tích phân, đổ thị thì cứ xác định là do thằng BGD quá ư là ng* với cái giáo trình đào tạo cách đây hơn chục năm! Lãng phí thời gian học sinh và tiền bạc

sự thực đã chứng minh..hơn đc mỗi cái lý thuyết nhưng toàn thuộc lòng !Nên giờ có ra cơm cháo mịe gì đâu
_Nên mấy ông lãnh đạo giờ cứ ngồi vẽ ra bao nhiêu dự án bao nhiều thứ mà bắt tay vào làm thì toàn là giải thích tại khó khăn này kia rút kinh nghiệm sửa chữa! Học 10 mà dúng đé* đc 1 thì chỉ vứt đi



_Thế mấy bạn này trong đây bạn nào học CNTT mà hồi đó thi bang A mà học trâu hóa lắm ấy cho mình hỏi có bạn nào tự cảm thấy mình học hóa vô ích 5 năm để rồi phải thi ĐH môn hóa vào CNTT cái ngành mà hóa đé* có 1 chút liên quan gì không? Trong khi đó bạn dùng thời gian để trau dồi kiến thức CNTT rồi sau này vào ĐH khỏi phải học hoặc học rất nhanh nền tảng cơ bảng của ngành không!Mình thì mình cũng hối hận mất 5 năm học trâu bò rồi thi bang A cái ngành mà không đụng tới 1 chữ của hóa này

PT bậc 2 và 3 nó nằm dạng nền tảng kiến thức cơ bản rồi. . Mà chú thích lần sang KT anh cũng nói luôn nhé! Ra đi làm hay học mấy cái môn Toán cao cấp hay toán kinh tế đó xong sinh viên khối KT nó cho vào sọt rác trừ những thằng nào học lên thạc sĩ hay tién sĩ còn lôi ra nghiên cứu! Chứ nói thẳng thì học nó là vô bổ và dạy thì dạy qua loa 1 quyển sách nhưng dạy chẳng bao giờ đc quá nữa quyển !

_Anh lạy chú mày..Không phải chuyên ngành! Không đc tư duy tốt thì đừng có ngồi search google mà ném link lên mà chém ! Search google mà chém thì chém sao cho nó hợp lý [-x

_Mấy cái thứ không phải chuyên ngành chỉ cần học nền căn bản theo kịp tốc độ phát triển xã hội là đc!Với những thằng không chuyên học nhiều để bập bõm kiến thức giỏi không ra giỏi dở không dở
Nên giờ mới có nhiều thằng đang ngành này nhưng biết chút ít cái kia rồi ảo tưởng lên mạng chém thành bão như thằng rekkhan !

 

KH-KT là quan trọng? Đương nhiên rồi, nhưng xã hội phát triển không phải chỉ ôm có một cái KH-KT, nghĩ nó là tối thượng, mấy cái kia thua xa thì cứ ôm KH-KT mà chết đói. Ở đời dù mình thích thứ gì thì cũng đừng tôn nó lên làm thần thánh tới như vậy. Ngành dịch vụ không tạo ra của cải? Ngành du lịch, công nghiệp không khói cũng không tạo ra của cải? Rồi còn giáo dục. Đừng nghĩ chỉ đào đất lên bán là kinh tế.

Ở VN bán tài nguyên thô? Tui ở Úc 2 năm, bên đó cũng xuất khẩu tài nguyên thô đó. Úc cũng không có thương hiệu điện tử hay KH-KT gì gọi là nổi tiếng. Công nghệ của nước họ cũng là sử dụng công nghệ nước ngoài. Úc cũng xuất khẩu năng lượng, than đá, tài nguyên đó nhưng mà người ta phát triển tương đối đồng đều các ngành nghề khác như dịch vụ, du lịch, giáo dục. Ai nói nước nó nghèo, kém phát triển?

Còn bạn ở đây tự nhận VN còn nghèo nhưng không tìm cách kiếm tiền để hỗ trợ nghiên cứu KH-KT mà kêu gào là không đầu tư cho KH-KT. Có thực mới vực được đạo. Nước ngoài phát triển KH-KT vì nó có tính thực tiễn, được doanh nghiệp, nhà nước hỗ trợ. Còn giờ xã hội mình như vậy kêu cho tui tiền nghiên cứu toán nhưng không cho ra ứng dụng hỗ trợ cuộc sống mà kêu từ từ mới thấy cái hay thì ai dám rót tiền? Mấy máy gặt đập liên hợp này nọ rốt cuộc kỹ sư hay chuyên gia KH-KT nào sáng chế cho dân hay là để nông dân tự mày mò chế ra.

Mỗi nước đều có những viện nghiên cứu là để phát triển thêm, đi sâu vào chuyên môn nhưng cái đó chỉ là những người giỏi, có đam mê, khả năng... mới theo được còn phần lớn đều đi làm bình thường vậy họ có cần phải học luôn những thứ cao cấp mà cả đời họ không đụng tới nữa? Phân chuyên ngành ở bậc ĐH là với mục đích đó, tuy nhiên ngay bậc PHTH thì toán đã quá nặng, quá xa rời cuộc sống bình thường rồi. Như bạn ở trên nói rất đúng là Toán nó không vô dụng mà rất hữu ích và nó hữu ích cho những ai biết sử dụng và học nó đúng thời điểm và đúng khả năng và chuyên môn chứ đừng vì mình thích toán, thấy nó hay mà ai không thấy nó hay đều là dở, không hiểu biết.

 

^ Bác nói sao chứ VN đâu có thiếu nhân lực, đầu tư vào dịch vụ. Giờ đang đổ xô vào kinh doanh, kinh tế, còn BK, TN điểm vào cứ tà tà thấp thì làm sao có cửa lấn lướt ngành dịch vụ được mà bác lo? SV kĩ thuật ra trường cũng phải nhảy sang dịch vụ làm, hot quá trời mà.

 

- có thấy thằng nào học ngữ văn hay vẽ, hay nghệ thuật nó lôi SV ra bắt học toán cao cấp không?
- thế thì ngon mà chửi Nhật với Hàn nó ngu.
- mạnh lý thuyết mà không có tiền thì biến lý thuyết thành thực tiễn cách nào? niềm tin và hy vọng? XH không lo cho KH mà đòi KH phát triển thần kỳ như vũ bão, hơi, à không, rất hoang tưởng.
- học 10 mà ko dùng đc 1 là thế nào, phân tích ra xem
- thế thì bạn học khối D cho nó lành, học khối A làm gì giờ ngồi ca cẩm
- ừ, không bao giờ xài nên ktế VN giờ này cũng chẳng bằng ai luôn, chỉ giỏi lừa nhau
- thế nào là bắt kịp sự phát triển của xã hội xã hội bây giờ nó học toán cao cấp 2 - 3 biến số phức rồi, có học chưa

- du lịch, bạn nghĩ danh lam thắng cảnh cứ đẹp vĩnh cửu theo thời gian để bạn khai thác, muốn nó đẹp thì phải bảo quản, muốn bảo quản thì phải có khoa học kỹ thuật, còn nếu cứ cần gì là bỏ tiền ra mời chuyên gia nước ngoài, thuê công nghệ nước ngoài thì tiền lời từ du lịch nó có nằm lâu trong túi bạn không?
- nông sản: không nâng cao chất lượng thì sớm muộn cũng thua kém nước khác, nâng cao bằng gì? cũng KHKT. tài nguyên: bạn nghĩ có thể bán đến bao giờ, bán hết cái nước VN này đủ, bạn khẳng định Úc KH nó không phát triển, chỉ xài hàng ngoại ư? Úc nó có đến 9 giải nobel ngành khoa học tự nhiên đấy.
- toán, lý không phải là ngành kiếm cơm, điều kiện ở VN thì chỉ cần đủ nuôi sống, không để nó èo uột là được, những ngành khác như hóa, sinh học, cơ khí, điện tử... mới là những ngành hái ra tiền, nhưng cũng không có ai tài trợ. Bạn nói nước ngoài nó chỉ tài trợ cho những cái thực tế. Bạn có biết intel, dell, IBM và rất nhiều công ty khác đang tài trợ cho viện nghiên cứu hạt cơ bản của châu Âu không? Hạt cơ bản thì ứng dụng thực tế như thế nào? Trong khi sinh viên các trường kỹ thuật ở VN, khi còn học thì kinh tế khó khăn, làm đủ thứ việc lặt vặt linh tinh để kiếm sống, thậm chí không đủ thời gian để học, ra trường thì kiếm việc làm khó khăn, bạn thấy mâu thuẫn không?
- giáo dục đồng đều, nhẹ nhàng, tốt, rất tốt, nhưng bạn sẽ định hướng như thế nào? (tại sao phải định hướng thì mình đã nói rồi)

 

Cá nhân mình thấy nghệ sĩ là bọn vô dụng nhất xã hội :'>. CHỉ mua vui cho người khác.

 

Bọn vẽ vời thiết kế thấy cũng chả ra làm sao, chả tạo ra của cải gì cho xh .

 

^ bọn cầu thủ mới vô dụng. Có ai thu băng chúng nó đá xong rảnh bật lên ngồi coi chơi hay dắt gấu đi xem đá banh như đi xem ca nhạc hay xem phim đâu. Vậy mà bọn chúng vẫn lương cao, xe hơi, gái...
Mà không, bọn điền kinh, thể dục dụng cụ mới thảm. Tập tành cho đã ra sân chạy mấy giây hay mấy phút, xong. Sau đó chả mấy ai nhớ tới.
----> đầu tư thể thao là lãng phí ----> dẹp thể thao, đầu tư cho KH-KT hết.

Còn vụ toán thì thôi, chẳng muốn nói nữa vì mỗi người một quan điểm nhưng mà tôi không chê toán hay KH-KT vô dụng, không cần thiết mà chỉ nói là ở cấp bậc PTTH thì toán là quá nặng & không cần thiết cho những người không chọn con đường KHTN, KHKT.

 

MJ ..Thế sao có JAV cho mi xem....

chú mày kiếm đc chỗ nào mà sinh viên ra trường tuyển cái ấy anh làm cho xem ! Kiến thức dùng để học lên cao ! Mà ngành kinh tế nó ngược lại các ngành khác là đi từ thực tiễn rồi đến lý thuyết nhiều hơn nhé! Các lý thuyết kinh tế nó cũng không phải là chính xác tuyết đội và có thể bị đánh đổ theo thời gian!Mà để đc 1 cái nhìn nhận đúng thì cái đó phải trải qua theo thời gian và đc áp dụng thực tế rộng rãi hàng ngày trong cuộc sống từ đó người ta mới rút ra và phát biểu thành lý thuyết đc và rất ít những học thuyết trong kinh tế đc chấp nhận là định luật tức là đúng mãi mãi và hoàn toàn như cái cung - cầu!Chứ không phải A=B và B=C thì suy ra A=C như toán đâu nhé!

_Và kinh tế học cũng chỉ ở vài thế kỉ gần đây chứ từ xưa đến giờ dân nó buôn bán làm quái gì học chỉ dựa vào đầu óc thông minh và thằng nào cũng sử dụng nó nhưng có thằng nào biết nó là gì đâu!Ngay cả cái chi phí cơ hội cũng là những gì gần gũi hàng ngày ai cũng đụng tới từ đó mấy thằng chuyên gia mới phát biểu thành lý thuyết ! Cho nên mới nói ngành kinh tế mà dân kĩ thuật chỉ cần có đầu óc học qua nghiệp vụ và có khả năng quản lý cũng có thể nhảy vào làm không cần phải đi học !

_Não chú toàn Sh*t không anh thông không nổi rồi! Không phải cái mình biết nhưng cứ ảo tưởng thiên tài rồi nhảy vào chém! Học toán nhiều quá nhưng không hợp nên tẩu hỏa nhập ma mịe nó rồi Anh chào chú!Cái thể loại như chú thì vô phương cứu

 

cứ lần nào có bài về giáo dục là thể nào cũng có bố rekkhan vào war.