VN+ Nhật Bản tìm ra bảo kiếm danh bất hư truyền 150 năm tuổi.

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Tương lai, 15/10/14.

  1. Eternal Winter

    Eternal Winter Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/6/09
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Ngõ nhỏ phố nhỏ nhà tôi ở đó
    Không phải là về độ dài mà là về công dụng ;))
     
  2. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    vậy katana dùng để rọc giấy còn thằng longsword là chặt thịt?
     
  3. TearOfSoul

    TearOfSoul Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    4/9/14
    Bài viết:
    777
    nếu ko tính đến kĩ thuật người dùng thì dùng longsword chặt katana ko khác gì lấy búa đập thanh thép vì trọng lượng 2 bên chênh lệch nhau :5cool_sweat:
    nhưng nếu so sánh theo kiểu 1 thanh chém vào khiến gãy xuơng và 1 thanh chém vào như dao thái thịt thì nó lại khác :5cool_bad_smelly:
     
  4. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    trong clip thì cả 2 thằng chém nhau chứ ko phải thằng này chém thằng kia :-?
    cơ mà ta nhớ có ai nói đao của bọn ả rập còn bá hơn katana cơ mà :-?
     
  5. bloodyangel1993

    bloodyangel1993 Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/1/08
    Bài viết:
    5,714
    thế theo cậu thì các thanh khác không sắc ?
     
  6. TearOfSoul

    TearOfSoul Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    4/9/14
    Bài viết:
    777
    thế ông lấy giới hạn ''sắc'' là thế nào :5cool_sweat:
    còn theo tôi nhìn cách 2 cây kiếm chém vào 1 vật khiến nó gãy và nhìn vềt đứt gãy ( vết cong càng ít thì càng sắt ) và rõ ràng longswort to nên rất khó khống chế lực vì thế nó chém là phụ thuộc vào trọng lượng hơn là độ sắc(và vì cải thiện độ sắc và hiệu quả khi chém,cùng với tính dẻo của kiếm nên phuơng tây mới copy kĩ thuật của nhật bổn)
     
  7. bloodyangel1993

    bloodyangel1993 Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/1/08
    Bài viết:
    5,714
    phương tây copy lúc nào có dẫn chứng j ko
    còn sắc thì kiếm quái nào chả sắc việc dùng lực hay ko nó có liên quan j ở đây ? thế ông tưởng là dùng kiếm chém vào vật mà ko cần dùng lực chỉ lướt qua là tự chém đc à ?
     
  8. Eternal Winter

    Eternal Winter Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/6/09
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Ngõ nhỏ phố nhỏ nhà tôi ở đó
    Chịu khó động não tí đi, gợi ý là độ dày của dao rọc giấy với dao chặt thịt đó :5cool_sweat:
     
  9. amadeus111

    amadeus111 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/11/06
    Bài viết:
    282
    Đây mới là tự hào dân tộc rởm nè. Hè vừa rồi bảo tàng Les Invalides có mở cái trưng bày đồ các nước châu á thái bình dương, mình sang Pháp đúng đợt đấy có xem dc vài thứ, trong đấy có kiếm VN, ấn thời Nguyễn với áo mũ vua Gia Long. Áo mũ Gia Long đặt cạnh áo mũ Càn Long. Nói thì buồn với nhục chứ kiếm thì bé tí, lưỡi mỏng như dao cạo mà mới hơn 200 năm đã rỉ sét tùm lum, áo bào thì y như phiên bản đồ chơi của bọn Tàu. Phần thì xấu mà phần thì thấp bé (người Mãn khá to con, Càn Long chắc phải 1m8 còn Gia Long nhìn áo đoán tầm 1m5-1m6). Nói thêm là bọn Pháp và cái triển lãm đấy số kỷ vật về VN, có thể số lượng ít hơn hoàng cung Huế nhưng chất lượng thì vượt trội nhé, áo mão các thứ toàn hàng vua chúa dùng, dao kiếm các kiểu đầy đủ, ấn có cả ấn đầu rồng Gia Long lập quốc :-<
     
  10. Eternal Winter

    Eternal Winter Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/6/09
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Ngõ nhỏ phố nhỏ nhà tôi ở đó
    Kiếm bé tí ý là kiếm của Gia Long hả ? Thế thì cũng đúng thôi vì nhìn ảnh thôi cũng đã thấy lưỡi kiếm rất ngắn rồi đừng nói ngoài đời nhìn bé tí. Mà gọi là Yêu Đao mới đúng vì nó cong chứ k phải thẳng như kiếm tàu, ngoài ra Yêu Đao VN lưỡi ko dài lắm so với yêu đao của kị binh phương Tây - chỉ nửa mét có thể vì k dùng cho kị binh nên ko cần dài.
     
  11. empireatwar

    empireatwar Sora, Wielder of Keyblades

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    12,150
    tưởng hoàng đế nào bên mình cũng dắt 1 thanh trủy thủ để def :6cool_sure:
     
  12. Aomari0

    Aomari0 Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/10/11
    Bài viết:
    3,378
    Thanh kiếm bạn thấy không dùng để chém nhau nên chất lượng thấy ngay, nó là kiếm dùng để tượng trưng trong các dịp lễ kiểu như truyền ngôi nhận ấn kiếm nên chỉ các phần chuôi vỏ mới tốt, lưỡi kiếm chỉ để trưng.
    Về áo bào thì chúng ta học theo nhà Minh + ảnh hưởng Thanh nên không to và rộng như Thanh lại không đơn giản như nhà Minh nên dở dở ương ương, nhìn qua thấy xấu là phải.
     
  13. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,524
    Nope thằng Katana dài hơn các loại Shortsword, nhưng lại ngắn hơn các loại Longsword.

    Nói thế dĩ nhiên không phải bảo rằng tất cả mớ Longsword của Tây nó đều cầm 2 tay. Một số cái Longsword ở tầm xấp xỉ 1m vẫn có các kĩ thuật đánh 1 tay, nhưng so về tính hiệu quả thì 2 tay vẫn hơn.

    Dùng lực khác nhiều chứ, một cái kiếm nặng và dài dùng lực thì dĩ nhiên sẽ có hiệu quả hơn cái kiếm ngắn. Cho nên phương Tây mới có mấy cái dạng như Zweihander dài hơn mét rưỡi.
     
  14. Cuppid

    Cuppid Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    27/10/04
    Bài viết:
    284
    Thật ra thì cái clip chém katana và long sword trên nó đã chứng minh rồi, 2 con có hình dạng khác nhau nên có ưu nhược điểm khác nhau, chỉ cần lưu ý là khi chém xong con katana thì mẻ và cong còn con LS nó cũng bị mẻ y hệt nhưng không cong là đủ, thiết kế của kiếm Nhật làm vết chém sâu, có lực, sắc nhưng chém vào các vật đặc biệt cứng thì do thiết kế làm thanh kiếm có thể yếu hơn , còn con LS nó có thể không xé vết thương, không trợ lực nhưng thiết kế cân bằng, sống dày làm cho nó dù bị mẻ lởm chởm nhưng chắc vẫn " đập " chết cơ số thằng trước khi gãy.
    Nói chung nếu 1 cuộc chiến kéo dài vài năm và một trận chiến kéo dài vài ngày thì nên dùng LS cho nó an toàn, còn nếu solo không giáp, hoặc đánh đột kích, đánh nhau thời gian ngắn ( như trên thuyền lúc tiếp chiến chẳng hạn ) thì đề nghị dùng kiếm Nhật cho nó nhanh còn về nghỉ.

    - - - Updated - - -

    Nếu chỉ nói về kết cấu hình học thì rõ ràng katana nó sẽ gây ra vết chém rất sâu và vết cứa cực dài nếu chém đúng kỹ thuật, còn LS thì nói chung là có dùng kèm tấm chắn nó thuộc loại kiếm 1 tay ( nhưng mà to ) thì chính xác hơn là kiếm 2 tay còn con mà đồng chí trên nói chắc là bastard sword chứ LS nó chưa dài đến mức đó đâu.
     
  15. TearOfSoul

    TearOfSoul Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    4/9/14
    Bài viết:
    777
    dùng sai từ chính xác thì ko hẳn là copy mà là học tập kĩ thuật của nhật bổn để cải thiện kĩ thuật của mình :5cool_sweat:
    nhầm nhé bọn phương tây chúng nó chỉ chú trọng tình bền của vũ khí lạnh chứ ko chú trọng tính sắc của vũ khí thời trước khi tiếp xúc nhiều với phương đông ( 1 phần vì kĩ thuật rèn 1 phần vì ko tồn tại sự khác biệt lớn giữa vũ khí cho lính và tướng hay các chức nghiệp đặc biệt như kĩ sĩ,hiệp sĩ các kiểu(người có địa vị dùng kiếm bền hơn và đẹp hơn thôi) và cách chúng nó xài vũ khí cũng thiên về dùng thể lực,tốc độ để chém hơn là cải thiện kĩ thuật dùng vũ khí để tận dụng độ sắc của vũ khí)
     
  16. Mishael Dain

    Mishael Dain Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/12/08
    Bài viết:
    2,822
    Bổ sung 1 cái nữa, kỹ thuật kim loại của bọn Tây nó trọng cơ tính (độ cứng, độ dẻo - đi kèm là độ bền) hơn là sự sắc bén trong khi Nhật chú trọng sự sắc bén, kỹ thuật sử dụng kiếm Nhật cũng để tối ưu hóa sự sắc bén đó. Để làm ra một thanh kiếm phương Tây loại tốt, riêng bước nhiệt luyện có thể mất từ vài tuần đến vài tháng. Nhiệt luyện chủ yếu là nung (nung đỏ và để nguội tự từ - tăng độ dẻo, giảm độ cứng) và tôi (nung đỏ và làm lạnh tức thì - tăng độ cứng và độ giòn), cứ 2 bước này làm đi làm lại cho đến khi đạt yêu cầu mới thôi.

    Cái clip chém vào cây kiếm thì mình dự cây kiếm bị chém đc luyện theo hướng tăng cứng, thế thì kiếm Nhật thường chứ Masamune đụng vào cũng vỡ mồm, trong khi bị dùng lực phang bởi 1 thằng có độ bền cao hơn thì gẫy là dễ hiểu.
     
  17. Eternal Winter

    Eternal Winter Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/6/09
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Ngõ nhỏ phố nhỏ nhà tôi ở đó
    Đó cũng là lý do vì sao katana ít dùng trong chiến trận nhưng lại phổ biến vào thời Edo với các cuộc giao đấu giữa các võ sĩ như Musashi với Kojiro chẳng hạn, khi mà chả ai còn mặc giáp nặng ra đường nữa mà chủ yếu là mặc chainmail bên trong mà Damascus của Hồi cắt được chainmail thì Katana cũng cắt được.

    Vai trò của Katana cũng giống như Rapier của bọn Tây thôi, một dạng vũ khí cá nhân để thách đấu tay đôi trong thời bình. Còn trong thời chiến thì ngay cả vào thời thế chiến thứ nhất khi mà giáp trụ không còn phổ biến thì quân đội Nhật lại xài saber/sabre hay kiếm cong kiểu Tây thời Napoleon để chiến đấu vừa nhẹ vừa bền lại nhanh hơn nhiều so với Katana.
     
  18. amadeus111

    amadeus111 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/11/06
    Bài viết:
    282
    Không, ý là cả cái triển lãm đấy hàng VN toàn thế, kiếm giáo mác của mình toàn ngắn cũng bé tí. Thực ra cũng hợp lý vì người VN thấp bé, địa hình đồi núi hiểm trở thì làm to dài thì vừa k dùng dc lại vướng víu. Nếu các bạn để ý VN không có làng nghề sắt thép nào nổi tiếng, chỉ có làng nghề mộc, làm đồ đồng, mạ là nổi tiếng. Đọc Đại Việt sử ký bản phiên thấy ngày xưa người VN cống cho tàu cũng chủ yếu cống thợ xây, thợ chạm khắc, thợ làm đồng và dệt vải chứ k thấy nhắc đến thợ làm sắt thép bao h. Nói chung là chưa thấy có tài liệu cũng như hiện vật nào cho thấy VN có nghề làm vũ khí, đồ sắt thép khủng cả. Trong khi đó nếu để ý sẽ thấy chúng ta có nghề chạm đồng, nghề mộc rất phát triển.
     
  19. Nyaruko

    Nyaruko Bác sĩ wibu Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    31/8/07
    Bài viết:
    8,030
    Nơi ở:
    gầm cầu
    bản thân katana của nhật nó làm theo hướng mỏng để khi tạo ra vết rách thì nó lách vào + xé rộng, sâu vết thương, còn bọn longsword thì cứng, to, bén kém, chủ yếu để đập giáp gây tổn thương đụng dập, chứ khổng phải tổn thương rách
    nếu so thì trên chiến trường nên so giữa claymore với no-dachi (cái này không nhớ lắm, chơi game thấy vậy nên móc đại cái tên :"> )
    ngoài ra thì cũng có kiếm của bọn Ả rập, cong, nặng, bén, chủ yếu dùng để xả :-s mà không hiểu sao nó chỉ design cho 1 tay :-?? có xem cái clip nó hành hình bằng cây đó, chặt xéo góc xuống cổ (chặt đứt mấy đốt sống cổ) mà còn ngọt hơn là dùng dao cắt bơ :-ss với góc chém là 60 độ so với mặt phẳng ngang, và dùng 1 tay :|
     
  20. TearOfSoul

    TearOfSoul Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    4/9/14
    Bài viết:
    777
    nếu xét toàn diện thì vk khựa đa tính năng và chất lượng tương đối tốt cả về mặt kĩ thuật lẫn nguyên liệu(thật chứ so mức độ đa dạng và chất lượng thì thật đau lòng khi thằng tàu hơn hầu hết các quốc gia) :5cool_sweat:
     

Chia sẻ trang này