VNE- Bác sĩ nhận phong bì không phải do y đức kém .

@sieudq : mình biết, vì thế 6 năm trời của cậu học cực khổ đánh đổi cho 40 năm lao động vất vả của người công nhân.
đơn cử chỗ tớ giá thuê lao động phổ thông là ~65k/người/ngày ghép ván khuôn giữa trời nắng nóng. họ cam chịu chứ kêu được ai.

 

bác sĩ đừng có so sánh với lao động chân tay, so sánh quá khập khiễng.

Công việc mang tính chuyên môn cực cao như vậy thì chí ít cũng phải có thu nhập để người ta nuôi vợ con đủ sống chứ. Còn giờ lương bác sĩ bệnh viên công tầm 3 t 4t thì nuôi ai???

 

@dung.lonely: trình độ của công nhân chỉ đến thế, chỉ làm được những việc như thế thì kêu được ai?

 

Có người thích sống bình thường (cực khổ) để đổi lấy cái gọi là trong sạch (cũng có thể là họ vì cái gì đó) , trên đời này chẳng có ai muốn mình sống khổ cực cả . Hồi trước mình không biết, sau này mới biết bs làm ở bệnh viện nếu không kiếm thêm (bằng cái gì đó không nói) thì không thể sống được .
Mức lương 4-5m ở VN bây giờ (ở sg theo mình biết) chỉ đủ sống thôi (chứ chưa chết), mà học hành mười mấy năm (6-7 năm học đh cực khổ) chỉ để sống thôi à . Trên đời không có chuyện công bằng, bạn có tiền thì nhận được sự chăm sóc tốt hơn (tốt hơn chứ không có nghĩa là bỏ mặc người không có tiền ) cũng là lẻ dĩ nhiên, không có tiền thì phải xếp sau mà chịu vậy thôi . Thời nay cái mạng còn quy đổi ra tiền bạc được (4-5 củ gì đó ) . Tiền bạc bạn kiếm được dù ít hay nhiều cũng là do công sức lao động mà kiếm được ( đừng có nói kiểu nhà nó giàu hơn nó được học hành đàng hoàng hơn , hồi đó ông nội bà nội nó abc abc nên giờ nó mới được vậy , vậy hãy suy nghĩ xa hơn lúc trước đó nữa ,từ lúc nào mà họ có tiền,đời ông cha họ tích cóp làm ăn, đời con cháu mới có cơ hội làm giàu). Nên chuyện bệnh nhân đút tiền cho bác sĩ để nhận được chăm sóc tốt hơn chẳng có gì đáng lên án .Pháp luật, quy định củng chỉ là bó buộc để mang lại lợi ích chung cho số đông, họ có bỏ mặc bệnh nhân chết vì không nhận được tiền thì đã có pháp luật trừng trị họ (tức là họ đi ngược lại lợi ích của số đông).
Mấy dòng trên chỉ là ngụy biện, sr

 

Bố mẹ mình làm bác sĩ, lương 2 người gộp lại chưa đủ 10mils một tháng, không có lậu thì làm sao mà sống đc
Nước ngoài lương bác sĩ nằm trong Top, Việt Nam thì =.=

 

tớ so sánh bác sĩ với lao động hồi nào vậy :)

 

Hồi trước có cao nhân nào trên này nói rồi đấy, bác sĩ và giáo viên là 2 nghề cao quí, nên cần tích cực ăn sương hít khí trời để mau chóng thành tiên, vậy thì lấy luơng cao làm gì

 

Có cái doremon chế đó, ai có không

 

Mình nghĩ bạn dừng hình được rồi đấy.

 

-Đúng, nhiều nghề lương thấp hơn vẫn phải sống không có nghĩa là anh sống được bao nhiêu năm nay thì nay cứ tiếp tục sống như vậy .
Còn chuyện mất cân bằng thì hiện giờ mới đang là mất cân bằng, trả lương BS như bèo mới là mất cân bằng. Lương mà 50-70tr như BV Tư thì lúc đấy khỏi cần cam kết tự thân BS họ sẽ ko nhận phong bì. Mà phải biết một điều là ra làm 20-25 năm + học lên cao để leo lên được Trưởng Khoa thì lương cũng chỉ 5-7 tr nhá. Đó là trưởng khoa hiện giờ đấy chứ BS thường thì đừng hỏi thấp đến mức nào

-Bệnh nhân đã có chỉ định mổ, đã đủ tiêu chuẩn phải phẫu thuật tức là không phẩu thuật sẽ đe dọa đến tính mạng thì không ai làm hàng, làm họ j trước mổ cả mà sẽ mổ ngay nếu cấp cứu hoặc mổ phiên (theo lịch).
Chứ vớ vẩn kì kèo, nói như cậu là làm hàng chưa ăn đc mà bn lăn quay ra đấy thì hàng họ cũng không cứu đc ông BS nhá

Ở đây chỉ nói vấn đề lương bổng bất cập dẫn đến tệ nạn, muốn chấm dứt phong bì thì BỘ phải giải quyết vấn đề lương cho BS. Chứ bản thân bài báo cũng ko nói việc người nhà bn phải phong bì cho BS là việc hiển nhiên. Hiểu không?

===================
Những ai chưa ra đi làm thì đừng nghĩ cầm đc tiền lên là sướng nhá.BS cũng vậy, họ đã nhận tiền là nhận luôn trách nhiệm chăm sóc đặc biệt cho bn, cầm tiên lên tay là xác định mình như culy ngay vì lúc đấy vớ vẩn lại bị tố ngược với lãnh đạo.
Giờ BS họ cũng biết nhận phong bì trước sẽ dẫn đến nhiều trường hợp bệnh nhân sốt, mệt, khóc lóc, đái không ra, thuốc đắng, tiêm đau.....cũng kêu BS. Lúc đấy thì BS cũng đổ bệnh.
Nên thường giờ khôn lên nhiều rồi, ko nhận trước mà toàn nhận sau khi khỏe rồi thôi

 

lương bác sỹ công đúng là thấp thật nhưng không có nghĩa vì thế mà tự cho mình cái thái độ "nhận phong bì là ko xấu". thêm nữa, làm trong môi trường nhà nước thì lương đều thấp cả thôi, ko riêng gì BS, còn làm việc tư, tất nhiên sẽ khác, đó là sự lựa chọn của mỗi người.
còn chuyện làm hàng của bs, y tá có xảy ra hay ko thì các cậu cứ có lúc đi viện sẽ biết, vì thực tế báo chí, hay các vụ việc xảy ra gần đây cũng ko ít.
chuyện "bs nhận sau khi mổ" nói thực nó quá viển vông, những trường hợp quà cáp, phong bì cho bác sỹ phần lớn xảy ra trước khi mổ và mang tính chất giao dịch, còn phong bì nhận sau mình chỉ thấy xảy ra ở viện đông y, khi bệnh nhân có cơ hội tiếp xúc lâu dài và hiểu rõ sự tận tâm của bác sỹ.
việc nhận quà cáp sau khi bệnh nhân khỏe thì chẳng ai cấm, nhưng việc nhận trước ca mổ thì nói thẳng ra là ko thể chấp nhận đc.

như bạn ở post #33 có nói, lần 1 nhận, lần 2 nhận, rồi lần thứ n, các cậu có dám chắc BS đó còn giữ được đạo đức người làm y ko. khi mà phần đông đều có quan điểm đi phong bì, thì người ko đi phong bì chắc chắc sẽ ko được phục vụ tốt bằng, ví dụ là mức tốt và mức trung bình. Lâu dần, sinh ra thái độ chai sần, suy đồi, coi rằng nhận phong bì là lẽ hiển nhiên, gặp người ko đi sẽ khó chịu, khiến những người đi phong bì nhận đc ở mức phục vụ trung bình, còn người ko đi phong bì sẽ ở mức dưới trung bình.
và khi tệ nạn đã xảy ra rồi, thì bộ có cải cách hay ko cũng chẳng giải quyết được nữa, vì họ đã coi việc nhận pb thành lẽ tất nhiên rồi, vấn đề ko giải quyết gốc rễ, để họ coi việc nhận pb thành 1 nguồn thu nhập thì có giải quyết bằng trời.
@ âu xít, ~^^~, zdragon:

nếu cậu nghĩ đây là so sánh bác sỹ và người lao động thì tớ chịu rồi

 

Tôi ko lấy câu đấy để bảo là cậu so sánh bác sỹ và người lao động, mà là câu này

[spoil]Còn vụ 40 năm lao động so với 6 năm học của cậu thì hơi nhảm 1 tẹo, vì ngoài đời vẫn có nhiều thợ trẻ tay nghề tốt, đâu cần đến tận 40 năm kinh nghiệm nhỉ.
Chả lẽ cực khổ học y ra mà lương cũng chỉ hơn anh công nhân lành nghề 1 tí?
Bản thân cũng chả ủng hộ cái việc phong bì này cho lắm, nhưng "đồng tiền đi trước là đồng tiền khôn", việc bệnh tật lại liên quan đến sức khỏe con người, nên nếu là mình thì mình cũng sẽ chọn phương án an toàn nhất thôi.[/spoil]

 

ý của mình là cái đoạn khác cơ, bạn ấy bảo người cn 65k/ ngày mà có kêu ca gì đâu, đại loại thế

 

Chỗ nào nói nhận phong bì là không xấu đâu

Đã nói là lương nhà nước thấp không có nghĩa là anh cứ phải chịu như vậy. Từ cái lương thấp mà người ta không chịu đc đấy nó đẻ ra vấn đề này, vấn đề kia. Như vậy muốn chấm dứt thì phải giải quyết vấn đề lương cho y bác sỹ.
Nói thật chứ nhiều người là BS có thể nhịn ăn được nhưng được mấy người có vợ hiểu cho, rồi đến lúc con cái lớn dần đòi hỏi chi tiêu tăng lên thì cầm cự được mấy nốt nhạc khi mà chỉ cần ngó lơ một cái thôi là có người duối tiền vào túi áo ngay

Còn chuyện phong bì thì đương nhiên vẫn có người nhận trước, nhưng khẳng định là nhận sau chiếm phần nhiều, cái đó bản thân tôi biết rất rõ không cần có người nhà vào viện hay nghe ai kể cả .
Mổ xong BS ra ngoài viết tường trình phẫu thuật,người nhà chỉ cần thấy BS ra + bệnh nhân được đẩy ra hồi sức là lúc đấy chỉ cần lại gần nhỏ nhỏ cảm ơn rồi dấm dấm dúi dúi đập vào mắt hàng ngày

Đoạn dưới thì muốn chấm dứt tệ nạn thì phải giải quyết nguyên nhân đưa đến tệ nạn. Lại quay về chuyện lương. Thế đấy

 

cái ung nhọt nằm ở cấp trên hẳn. Mấy ông cấp quèn thì vấn đề gì. Vì cuộc sống cả thôi.

 

@ ~^^~: đoạn bôi đen đó nói đa số, đâu riêng gì người lao động, 1 kỹ sư thủy lợi mới ra trường vào làm nhà nước lương 2,3* 810.000 + phụ cấp 200.000 - bảo hiểm, rơi vào tầm ~1m6 chưa kể suốt ngày lăn lộn công trường, xa nhà đủ loại chi phí, có tính là cao ko? kế toán viên vào làm nhà nước cũng thế, có khác gì, chấp nhận làm trong môi trường nhà nước để ổn định thì lương đều thấp cả. còn họ làm thêm thì họ có thêm, kỹ sư nhận thiết kế, tư vấn, giám sát công trình tư nhân, kt thì nhận chốt sổ, kết doanh thu tại cửa hàng, doanh nghiệp nhỏ đều ra tiền cả, tương tự thế bs muốn kiếm thêm thì tự thân làm thêm, trực ca phòng khám tư, vậy có khác gì đâu.
đoạn spoil : mình đang nói tới công sức học tập của bạn ấy bỏ ra trong 6 năm và sức lực làm việc của công nhân sẽ phải bán để kiếm ăn trong 40 năm, ko có ý nói đến thu nhập, tức là bạn ấy chịu khó học tập trong 6 năm, hoặc là ko học để phải đổi bằng 40 năm lao động khổ sai, để bạn ấy hiểu thế nào là khó, thế nào là khổ.
@ Âu xít : đó là ví dụ cho bạn trên thấy kiếm đồng tiền nó khó thế nào thôi, ngồi ca thán khổ, khó, trong khi bên ngoài nhiều người khó khăn gấp vạn lần, kêu ko sống được với mức lương đó, trong khi bên ngoài hàng triệu người đang dưới mức lương đó, và nếu phải ca thán thì nhất thiết chưa đến lượt bạn ấy ca thán.
@AK41 : mình vẫn nghĩ nhân cách nằm ở bên trong con người, hoàn cảnh chỉ có tác động hỗ trợtác động phụ, còn việc nổi lên hay chìm xuống vẫn là ở nó.

 

mình đi làm rồi nên bạn không cần thiết phải nói cực khổ của công việc thế nào...

Con đường dẫn đến mức lương của bác sĩ nó khó khăn thế nào, đánh đổi ra sao, chi phí duy trì hàng ngày thế nào?? người cn không kêu vì họ biết rằng họ kêu cũng để làm gì khi sản phẩm họ tạo ra chỉ đến mức đó???

 

ai bảo công nhân ko kêu? đùa à, xí nghiệp may của thằng bạn ta nhé, đụng tí đình công đụng tí là công đoàn nhé @_@ và mần ăn thì như shit á.
đời này chẳng ai hài lòng với vị trí hiện tại cả, dù vị trí đó có hợp với mình hay ko. những người ý thức càng kém càng như thế.

 

Bạn nói chuyện nghe ngộ quá gì mà đánh đổi 6 năm với 40 năm . Từ ông bà mình hướng cho cha mẹ mình học hành đàng hoàng, rồi cha mẹ mình cố gắng tằn tịu chắt chiu nhịn ăn nhịn mặc cho mình đi học, bản thân mình cũng cố gắng học hành để đạt được cái thành quả đó, sao mình lại có thể đánh đổi hết để chịu khổ sở sau này đc . Nếu gia đình họ có thể cho họ đi học, bản thân họ cũng cố gắng suốt 40 năm trời vẫn khổ sở làm công nhân thì đó là số phận của họ.

Mỗi người đều có 1 số phận và năng lực khác nhau. Do đó mới phân ra trường chuyên trường thường, học sinh giỏi học sinh trung bình, nhân viên giỏi nhân viên dở, người giàu kẻ nghèo.Con người ta ai chả cố gắng phấn đấu để cuộc sống mình tốt đẹp hơn.

Ở đây vị bác sĩ này không hề nói nhận phong bì là đúng đắn nhé, ông ấy chỉ muốn tìm cách lý giải tại sao bs nhận phong bì thôi. Bạn muốn lý luận họ sai thế nào không biết nhưng mà thực tế nó thế, mọi chuyện nó xảy ra như thế. Họ đã tìm cách thay đổi thực tại đó và thực hiện bằng cách chuyển qua bệnh viện tư làm. Còn bạn lý luận thế nhưng mà sau này có chuyện gì thì có làm thay đổi thực tại này hay là lại "trăm sự nhờ bác sĩ" rồi dấm dúi vào tay họ?.

 

bác sĩ nhận phong bì không có sai, bác sĩ vì không đc nhận phong bì mà bỏ bê bệnh nhân mới là sai. :)