vne- Bán hết cho TQ rồi

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Kentiny, 3/7/21.

  1. Shift+delete

    Shift+delete Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    21/6/21
    Bài viết:
    6,285
    Nơi ở:
    BMT
    Thằng TSCM nó chỉ là thằng gia công chip dựa trên bản thiết kế của các hãng như Apple, Qualcomm, Nvidia ... thôi. Và thằng thiết kế chip để bán thì phải tuân thủ các bản quyền về công nghệ về cấu trúc... trong con chip.
    Thế giới còn nhiều thằng sx chip lớn như SS, Intel, GlobalFoundaries..
    [​IMG]
    Chỉ là quy mô TSCM nó lớn chứ công nghệ máy móc để nó sx phần lớn vẫn phải mua của Âu mẽo. Nói trắng ra là công nghệ lõi để thiết kế cũng như sx chip đều thuộc bản quyền Âu mẽo.
    TSCM chiếm thị phần lớn đơn giản là Âu mẽo để cho nó lớn, bằng cách tạo điều kiện cho nó phát triển và ép đối thủ của nó là SMIC. Ví dụ như ko cho SMIC tiếp cận công nghệ quang khắc dưới 10nm của ASML, gây khó dễ với SMIC các kiểu con đà điểu.
    Chứ ko bị ép, với tiền và nhân lực của khựa thì SMIC nó đè bẹp TSCM mấy hồi.
    Nên nếu khựa có chiếm dc Đài loan, có được TSCM thì mẽo nó vẫn đè ép nó như đè SMIC thôi, chả thay đổi được là mấy.
    Rồi Âu mẽo sẽ buff cho SS hay GF gì đấy lên thay vị trí trùm gia công của TSCM, chỉ là mất thời gian thôi chứ công nghệ nó nắm hết mẹ thì khó khăn gì.
     
  2. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,523
    ko đúng
    về máy khắc quang, đúng là chỉ có ASML có máy UEV
    (các hãng nhật ko co s UEV)
    nhưng có máy khắc quang mà ko có kỹ thuật thì cũng ko sx được node 5nm 7nm như TSMC hiện tại
    SS cũng mua được máy khăc quang nhưng đã sx được 5nm đâu
    INtel cũng đã mua (sau 1 thời gian cháy hàng) nhưng 10nm tỷ lệ lỗi vẫn trên trời

    máy khắc quang = 14nm thì nhật nó cũng sx được
    lớn hơn 14nm thì TQ nó cũng sx được rồi
    vì các công nghệ này hiện nay khá là cũ,
     
  3. Blood_moon94

    Blood_moon94 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/07
    Bài viết:
    4,928
    Nơi ở:
    Hell
    Nói như bạn thì đã không có chuyện Đài Loan vừa sụt nguồn cung chip cả thế giới xanh khoái lạc song châu năm vừa rồi.
    Tìm hiểu về công nghệ sản xuất chip bán dẫn nó không phải chỉ là vấn đề công nghệ và ko thể nói muốn xây dựng dây chuyền sản xuất 2 3 năm là đạt được.
    https://www.bloomberg.com/news/feat...rously-dependent-on-taiwan-for-semiconductors
    Đài Loan đã đánh cược tất tay vào mảng này từ rất lâu rồi, cược cả vấn đề ảnh hưởng môi trường vốn bị thế giới lên án.

    Đã thế chip bán dẫn nó có mặt trong gần như mọi mặt của cuộc sống, từ đồ gia dụng điện tử đến oto và công nghệ tự động phức tạp, Mỹ cũng như cả thế giới ko thể đơn giản là phát triển chậm lại một vài năm để tìm ra 1 thằng thay thế Đài Loan được. Hơn nữa chi phí để tạo ra 1 thằng có thể thay cho nguồn cung hiện tại là quá lớn, các tập đoàn sẽ cân nhắc tại sao phải đánh đổi như vậy. Cho dù bây giờ bắt tay vào xây dựng thì trong 10 năm nữa cũng chỉ làm giảm vị thế bá chủ của Đài chứ ko thế nào thay thế nó được
     
  4. Shift+delete

    Shift+delete Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    21/6/21
    Bài viết:
    6,285
    Nơi ở:
    BMT
    Tất nhiên là thằng TSMC nó cũng có kĩ thuật công nghệ riêng của nó chứ, đơn giản vì nó là thằng chuyên gia công.
    Cũng như thằng khựa ko phải chỉ biết đi ăn cắp công nghệ, nó cũng có rất nhiều sáng chế mới về công nghệ. Vì nó phát triển nhanh nên nó mới bị Âu mẽo đập.
    Còn SS với Intel nó kém hơn TSMC tí vì nó không chỉ có mỗi mảng sản xuất chip chứ ko hẳn là công nghệ nó thua TSMC.

    Vấn đề là Âu mẽo nó nắm cái lõi nắm bản quyền hết rồi, ko có nó thì TSMC hay SMIC gì cũng éo phát triển và bán hàng được. Còn éo có TSMC thì Âu mẽo vẫn có đầy thằng khác để thay thậm chí có thể tạo nên 1 thằng mới hoàn toàn để thay TSMC.
     
  5. Shift+delete

    Shift+delete Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    21/6/21
    Bài viết:
    6,285
    Nơi ở:
    BMT
    Thằng TSMC chiếm thị phần lớn thì tất nhiên nó bất ổn sẽ có ảnh hưởng lớn đến kinh tế tg rồi. Nhưng đấy nó là đệ mẽo, dùng công nghệ Âu mẽo. Chứ của tàu thì Âu mẽo làm đéo gì cho nó cơ hội chiếm phần lớn thị trường được LOL

    Còn vấn đề của thằng khựa vấp phải hiện tại là bản quyền công nghệ và tiếp cận công nghệ đỉnh cao 1 cách đúng luật chơi. (Tất nhiên là đang nói về vấn đề giao thương kinh tế, còn về cn quân sự hay bí mật quốc gia thì đéo có luật lệ gì hết ) Chứ đéo phải thiếu năng lực gia công sản xuất, cái này khựa nhận số 2 éo ai số 1.
    Khựa dùng vũ lực lấy dc TSMC thì sao ? Âu mẽo đéo bán máy để gia công chip thì lấy loz gì ra làm top 1 tg ? Âu mẽo nó tẩy chay đéo đặt gia công thì hàng loz đâu mà làm để chiếm thị phần ? Tự làm chip éo bản quyền thì bán cho ai mà thao túng thị trường??

    Như vừa rồi thằng mẽo cấm ZTE với Huawei vì bản quyền đấy. Sấp mặt loz ngay và luôn vì thiếu linh kiện + với éo bán được hàng.


    Khựa nó muốn bán được hàng theo luật chơi của Âu mẽo nên nó phải tìm cách sở hữu hoặc dc chuyển giao bản quyền sản xuất theo luật Âu mẽo, để khỏi bị bắt thóp. Chứ đéo phải nó muốn cướp công nghệ, cướp công nghệ thì hàng làm ra bị tẩy chay đéo ai mua ông ạ.

    Còn chuyện khựa luôn tuyên bố lấy Đài Loan bằng mọi giá đó là mục tiêu chính trị, kinh tế chỉ là thứ yếu. Nó luôn kêu gào suốt mấy chục năm nay rồi.
    Ngay cả thằng Đài nó cũng sẵn sàng dùng vũ lực thống nhất Đại lục nếu nó đủ khả năng. Đấy là mong muốn thống nhất đất nước, việc nhà của lũ đại Háng chúng nó:2cool_go:
     
    Nhật Bình and CrAzy AsSaSsIn like this.
  6. Sis

    Sis Đê tiện nhất xóm

    Tham gia ngày:
    18/5/04
    Bài viết:
    6,248
    Nơi ở:
    hell & heaven
    Cái dở của Trump là ko đập chết được TQ. Mà đập ko chết nó quay lại còn kinh hơn. Vd như thằng TQ trước nay vẫn mua chip của Mỹ. Nó mặc nhiên năm nào cũng mua rồi nên ko quan tâm đến phát triển chip. Tự nhiên Trump nó cấm 1 phát, như 1 cái tát làm TQ nó tỉnh ngủ và tập trung phát triển nội lực. Giờ nó có thể bị chững lại dăm ba năm nhưng nếu nó làm chủ được công nghệ thì rất đáng ngại. Chip chỉ là bề nổi.
    Hơn nữa cái Trump tạo ra là hiệu ứng domino nữa. Tất cả các nước đều nhìn vào TQ mà tỉnh ra và tự lên kế hoạch cho mình tránh bị phụ thuộc vào đối tác. Ai cũng nhìn nhau bằng con mắt nghi ngờ :))
     
  7. Blood_moon94

    Blood_moon94 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/07
    Bài viết:
    4,928
    Nơi ở:
    Hell
    Cũng không hẳn. Lĩnh vực đầu tư công nghệ không phải chiến lược 2 3 năm mà Trung Quốc nằm thế bị động chờ Mỹ tát mới tỉnh ra. Con đường tiến tới tự chủ sản xuất công nghệ từ lâu đã nằm trong sách lược của Tập đế và làm rất tốt một thời gian dài rồi. Việc Mỹ đầu têu thế giới chặn đường tiến của Trung là một cách tốt để kìm hãn tốc độ và tìm cách đối phó tiếp, nhưng cũng có mặt dở khiến dân trong nước nó càng thêm đoàn kết và sự phát triển của tư tưởng dân tộc cực đoan. Mà chính quyền thế giới cũng từ lâu đã âm thầm tìm cách đe nẹt rồi chứ ko phải thời lão Trump mới thế, chẳng qua thời kì trước còn vuốt mặt nể mũi phân tích thiệt hơn chậm rãi, tự dưng lão Trump lên chơi tất tay đéo nể ai nên có phần làm Trung quốc hơi bất ngờ thôi.

    Dù gì cũng phải công nhận tầm nhìn chiến lược của Trung Quốc quá khủng, và tương lai cuộc chiến Mỹ Trung sẽ ngày càng khốc liệt. Tuy chê nó mất dại và cáo giá nhưng ko thể ko thán phục tài năng phát triển của Trung Quốc được
     
    Nhật Bình thích bài này.
  8. Blood_moon94

    Blood_moon94 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/07
    Bài viết:
    4,928
    Nơi ở:
    Hell
    Ông nói lộn đít lên đầu vl. H tẩy chay đài loan ( giả sử khi mà trung quốc thu phục đài) thì máy tính đây xai ô tô đâu chạy, máy giặt tv tủ lạnh đâu bán? Đài Loan hiện tại chạy hết công suất còn làm cả thế giới lao đao ko đủ khả năng sản xuất đồ gia dụng và đẩy giá hàng điện tử leo thang mà ông đòi tẩy chay thằng gia công chip chiếm gần 2/3 thị trường quốc tế? Mối quan hệ của người doanh nghiệp và nhà cung ứng là quan hệ 2 chiều chứ ra đường kinh doanh bảo thích đổi nhà cung ứng là đổi thì phá sản trong nước một.
    Còn bảo có thằng nào thay thế được Đài Loan ở thời điểm hiện tại thì kể ra hộ phát, Samsung đứng nhì mà công nghệ còn thua công nghệ Đài Loan mấy đời và khả năng sản xuất chỉ 1/5 thì thay kiểu gì?
    Còn bảo bây h đầu tư làm mới thì cũng quá muộn rồi, ngay cả thằng hàng top như Nhật muốn nâng cao khả năng sản xuất mà còn phải đút tiền cật lực năn nỉ Đài Loan chuyển giao công nghệ thì mấy ông đòi xây từ gốc mất bèo nhất cũng 7 - 10 năm, lúc đấy công nghệ của Đài nó đã tiến tới đâu rồi. Đài đã xác định công nghệ bán dẫn là mũi nhọn chiến lược sống còn của nó, vừa đầu tư 100 tỉ đô vào khô kèo thì mấy thằng đầu khất mơ tiếp mà đuổi theo
     
    Nhật Bình, jumper and PeepingTom like this.
  9. Bimbimads

    Bimbimads The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    12/3/20
    Bài viết:
    9,211
    Thằng Da Cam đập TQ 5 thì tạo động lực cho nó vươn lên 10. Còn mấy pha debuff đồng minh, đơn phương rút lui khỏi những diễn đàn quan trọng để TQ nó chiếm chỗ, rồi debuff cả nước Mĩ sml với dịch.
    Chống TQ mạnh thế thì TQ nó lại chả cám ơn thêm.
     
    Sis and PeepingTom like this.
  10. Shift+delete

    Shift+delete Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    21/6/21
    Bài viết:
    6,285
    Nơi ở:
    BMT
    Có cái thuyết âm mưu ngu loz mà lải nhải miết. Đã đéo muốn chửi nhưng cũng phải chửi thôi chứ cãi nhau với mấy thằng ngu thích nói dai nói dại mệt quá.:8cool_amazed:

    Khựa nuốt Đài Loan trong 1 nốt nhạc dc không mà đi hỏi ngu là có thằng nào thay ngay dc TSMC?:5cool_ops:
    Mẽo mà có thả cho khựa ăn dc Đài Loan đi nữa thì nuốt xong cũng phải 5-10 năm, trong thời gian đấy thì TSMC còn làm ăn dương cụ gì dc nữa. Âu mẽo nó phải đổi thằng gia công chứ ngồi chờ khựa nuốt xong mới nhảy à? Logic ngu hồ bách thảo như bọn trẻ con c1 vậy?:5cool_ops:


    Dkm đéo ai chê thằng TSMC bèo cả. Nhưng cốt lõi nó lớn mạnh vậy là do nó được đứng trên vai bọn khổng lồ Âu mẽo. Đéo có bọn đấy buff thì TSMC và cả Đài Loan cũng chả là cái loz gì, nói nhanh cho nó vuông.
    TSMC có công nghệ sử dụng máy khắc làm chip đồ ngon đấy nhưng éo có máy của ASML thì có tự làm máy quang khắc được ko?
    Hoặc chỉ đơn giản như cái hóa chất cản quang thôi (Japorn chiếm 90% thị phần) , éo có thì dù có công nghệ máy móc đi nữa thì cũng khắc vào loz . Bữa nó ho cái thì thằng Hàn thụt cả khoái lạc song châu, các đại gia mẽo cũng muốn xoắn quẩy hết cả lên.
    http://m.theinvestor.co.kr/view.php?ud=20190718000580

    Còn mà nói về đỉnh cao làm chip, TSMC cao đấy hơn cả Intel đấy cơ mà vẫn đéo phải đỉnh, IBM mới là thằng đi trước. 5nm của IBM từ 2017, năm nay thì 2nm
    https://m.genk.vn/ibm-ra-mat-chip-xu-ly-2nm-nho-nhat-va-manh-nhat-the-gioi-20210507105408015.chn

    Chốt lại éo có TSMC thì Âu mẽo vẫn thừa sức dựng lên ASMC BSMC hay cái cc gì đấy tương đương thậm chí lớn hơn. Vấn đề chỉ là thời gian và tiền thôi chứ đéo phải công nghệ.
    Còn đéo có công nghệ lõi của Âu mẽo thì lũ kia thụt lùi lại mấy chục năm hoặc đóng cửa mà dùng đồ ăn trộm với nhau chứ đéo chơi dc với ai.
     
    PeepingTom thích bài này.
  11. voduyhai

    voduyhai Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/8/05
    Bài viết:
    3,946
    Ui dời, cái máy để làm chip là mỹ nó nắm, mỹ nó bảo trì, mỹ nó cho phép sử dụng. Không có mỹ, ko đc dùng cái máy đó đâu. Nhà máy là cái xá gì :))
     
  12. kakashidinho

    kakashidinho C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/10/07
    Bài viết:
    1,817
    Cùng dùng máy của ASML mà TSMC nó đi trc SS mấy bước, còn ông Intel thì ngụp lặn ở 10nm. IBM thì kinh rồi, nhưng mà toàn đưa kết quả "phòng lab" là chính, chứ đã dc ra sản phẩm cuối cụ thể nào chưa? Hay lại như Intel chém về 10nm cả chục năm trc, nhưng chục năm sau vẫn chưa có sp 10nm chính quy nào vì toàn lỗi khi sx. Chưa kể SMIC của tàu cũng dùng hàng của ASML mà có sx dc con nào dưới 14nm đâu.

    "Ko có TSMC thì bọn Âu Mẽo sẽ tạo dc thằng khác thay thế" tất nhiên là đúng. Vấn đề là mất bao lâu để kiếm dc thằng làm chip ngon như nó, vượt trội hơn đám còn lại. Táo nhờ nó mà dc tít "chip thương mại 5nm đầu tiên tg" năm ngoái. Còn Sam phải đợi đến năm nay mới ra dc chip 5nm.
    ASML cũng thế thôi, ko có nó thì sẽ có đứa khác thay. Mấy cty Nhật sẽ có động lực để đầu tư vào máy EUV hơn. (Công nghệ EUV có Nhật đóng góp nghiên cứu nữa chứ ko phải cái gì cũng Âu Mẽo).
    Nói chung mỗi đứa 1 việc trong cái chuỗi supply chain, việc gì phải nâng tầm đứa này, hạ thấp đứa kia. Riết rồi nghe từ "gia công" như kiểu lao động cấp thấp đóng giày cho ng khác.
     
    aquaeagle and jumper like this.
  13. ahcute

    ahcute C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/5/11
    Bài viết:
    1,886
    Gia công chip ngon ăn mà việt nam sao ko đầu tư ít dây chuyền về chạy nhỉ
     
  14. built

    built Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/5/09
    Bài viết:
    2,714
    Gia công công nghệ cao chứ có phải gia công giày dép áo quần đâu ông ơi :(
     
    Nhật Bình thích bài này.
  15. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,523
    tào lao bí đao
    ASML là của Hà Lan
    cổ phần có cả TSMC, SS, Intel các kiểu
    mỡ đấy mà mỹ húp

    rồi chưa kể hóa chất của Nhật

    ASML là công nghệ mới nhất
    còn công nghệ cũ hơn như 14nm của Intel thì thằng tàu tự nó làm cũng được, ko cần ASML
     
  16. voduyhai

    voduyhai Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/8/05
    Bài viết:
    3,946
    Không, nó có cái gì trong cái máy sản xuất đó, ASML là của Hà Lan, nhưng mà giấy phép hay một phần gì đó cái máy đó của Mỹ. Phải được cấp phép mới chạy được. Đọc ở đâu đó có nói. Nên vụ nói dừng ko bán chip cho Huawei, nói dừng là dừng ngay lập tức được, ko hãng chip nào dám đi đêm.
     
  17. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,523
    Mẽo nó quan tâm mẹ gì
    Thích là nó trừng phạt =))
    Thì bố con nào dám đi đêm

    cái đường ống dẫn dầu của Nga- EU, mà nó còn trừng phạt các nhà thầu
    Thì thằng nào nó chả chơi được
     
  18. voduyhai

    voduyhai Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/8/05
    Bài viết:
    3,946
    Nhưng đoạn đường ống nordstream vẫn hoàn thành đó. Còn đây là dừng hẳn luôn. Nếu ASML hay các hãng chip khác ko vướng vấn đề máy móc với mỹ. Thì nó vẫn bán chip cho tàu à :))
     
  19. diablo200

    diablo200 Guest

    Nó bán cho cái máy có khả năng làm dây chuyền 10nm, 7nm. Nó không bán công nghệ làm 10nm, 7nm. Công ty mua về phải tự phát triển recipe, phải tự làm hết dây chuyền sản xuất. Nói sâu rất dài dòng ta chỉ nói tóm gọn mấy thằng thiết kế chip layout là một chuyện về lý thuyết, về làm Fab đúng như thế kế là một cái khác hoàn toàn về thực tiễn. Cái chính là với cái máy 7nm, 10nm đó thiết lập được một dây chuyền sản xuất hoàn hảo sản phảm đưa ra đúng ý thiết kế không có lỗi chất lượng nghiêm trọng ngay từ lúc thử nghiệm (chạy ổn định), thiết lập hệ thống test bắt hết được lỗi trong dây chuyền, và quan trọng là yield để có thể sinh lợi nhuận. TSMC đã làm được tất cả điểu này chứ hông phải nhờ cái máy của mấy thằng Hà Lan, Mỹ. Đưa cho Intel có khi cũng được nhưng tạch ở công đoạn yield thì 1 con CPU 7nm 5000$ vs TSMC 1 CPU 500$ ai thắng biết liền. Chung quy lại thì đẳng sau mọi thứ đều là bài toàn kinh tế.
    Btw Intel vẫn có 7nm-5nm nha vấn đề là như nêu trên.
     
    jumper thích bài này.
  20. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,523
    Vì thằng nga nó xách nhà thầu nó qua làm
    Thầu eu có thằng nào dám làm đâu

    Meõ không liên quan gì noa cũng trừng phạt
    Cần méo gì lý lẽ =))
    Thích được không :))
     

Chia sẻ trang này