[VNE] Cuộc sống thường dân thời Thanh qua ảnh

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi hgiasac, 6/12/23.

  1. Arvis_

    Arvis_ Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/11/05
    Bài viết:
    763
    Tầm 70-80 sang Iraq Ukraine làm trùm như Vin
     
  2. hatavn

    hatavn The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/5/09
    Bài viết:
    2,498
    nổ địa chỉ đi tôi sẽ giúp ngày đó đến với anh nhanh hơn pepe-16
     
    Ờ mày giỏi thích bài này.
  3. lovelybear

    lovelybear Agent 47 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    16,474
    Nhà Tống giàu nhưng nói về số lượng bạc thì vẫn thua nhà Thanh thế kỷ 17-18, nên nhớ chính vì lý do hơn 90% bạc khai thác được từ Tân Thế giới nằm lại tại TQ nên Anh nó mới tìm cách buôn thuốc phiện để cân bằng cán cân mậu dịch.
    Mà lương bổng quan lại nhà Thanh, tính theo năm như quan tứ phẩm chỉ khoảng từ 50 - 100 lượng / năm (tùy thời kỳ), thượng thư tòng nhất phẩm cũng chỉ hơn 300 lượng/ năm
    Nếu so sánh với lương bổng quan lại của VN cùng thời kỳ (nhà Nguyễn) thì quan cũng chỉ vài chục - trăm lượng/ năm thôi
    Tổng thuế nhà Thanh thu được hằng năm chỉ vài triệu lượng bạc
    Bồi thường chiến phí sau hòa ước Nam Kinh cũng chỉ 21 triệu lượng bạc (nên nhớ phương Tây thời đó bắt bồi thường chiến phí bao tàn ác)

    ......
    Nên cái thông tin 1 ông phủ doãn (cho dù là như Bao Chuẩn) mà lương tới 18000 lượng/ năm thì con số có vấn đề rồi
     
  4. Dante2689

    Dante2689 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    13/5/21
    Bài viết:
    5,027
    Thằng Thanh bê y nguyên chế độ nhà Minh vào. Nếu bổng lộc đám quan nhà Thanh thì chỉ đủ sống chứ giàu thì khó. Nên nó mới phải ăn hối lộ và bóp nặn dân
    Nên nhớ nhà Tống nó có bổng lộc cho quan thuộc hàng tốt nhất thời phong kiến đó. Một người làm quan đủ nuôi cả họ. K như cái triều đình ăn mày giá áo túi cơm của thằng Thanh
    Số lượng của Bao Chửng có thể phóng đại, nhưng quan lại thời Tống sướng hơn triều Thanh là điều chắc chắn
    Cuối đời Đạo Quang có vụ leak bạc ra ngoài đó. 1 thằng khố binh mỗi lần cầm bạc ra bằng ông quan nhất phẩm làm cả năm.
    Qua vụ này mới thấy lương quan lại nhà Thanh nó chó rách cỡ nào. Thế nên sau mới nảy nòi ra anh Hoà Thân chuyên ăn của đút chứ lương 150 lạng =12.5 lạng 1 tháng thì chỉ có mặc áo vá thôi :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/12/23
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  5. Lông Trắng

    Lông Trắng Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    18/2/20
    Bài viết:
    4,190
    Lương bổng quan lại thời phong kiến cao so với đa số dân đen làm nông dân, chứ không phải là xa hoa, giàu có.

    Quý tộc giàu là nhờ đất đai gia tộc tích cóp, truyền lại, thêm đất phong thưởng, rồi thu lợi tức từ đất đai đấy, ngoài ra còn có cửa hàng tài sản trên kinh thành, nhưng tiền bạc nhiều nhất vẫn là từ đất.

    Quý tộc cũng dùng thông gia cưới quan lại nhà nghèo vào cửa, tăng ảnh hưởng trên triều đình, bảo vệ gia tộc.
    Quan lại nhà nghèo, nhất là tướng tá còn cơ hội được ban thưởng đất đai, nhất là sau mỗi đợt reset server, hoặc diệt phản thần sẽ được ban đất của phe thua cuộc.
    Thế nên trong triều hay có tranh chấp giữa quan lại hàn môn, từ nhà nghèo đỗ đạt đi lên, sống dựa vào lương bổng khá là vất vả, so với con em quý tộc gia tộc giàu bạc vạn. Tỷ lệ hai bên chênh nhau dễ xảy ra biến cố.
    Tóm lại từ xưa đến nay thì khu Đông Á, ôm bđs vẫn cứ là giàu nhất.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  6. dangquocthai2

    dangquocthai2 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/12/06
    Bài viết:
    3,936
    Tính ra là 18000 lượng nhưng trả bằng tiền đồng thì sao anh, Thật ra tiền chính thức của Tàu trước giờ vẫn là văn tiền, vàng với bạc thì tính cất trữ cao thôi, lưu hành chính vẫn là tiền đồng.
     
  7. Dante2689

    Dante2689 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    13/5/21
    Bài viết:
    5,027
    Hoà Thân. Ông tổ hệ thống Ngân hàng và phân lô bán nền TQ nhé
    Tham Ô chỉ là 1 phần. Quan trọng là anh biết dùng tiền đẻ ra tiền rất hiệu quả
    Nếu k bị thằng Khánh chơi bẩn thì tên ngài đã ngang hàng với dòng h Rothchild rồi
     
  8. dangquocthai2

    dangquocthai2 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/12/06
    Bài viết:
    3,936
    Phong kiến thì có câu là quan không tranh với dân, vì sao ? vì quan mà mở làm ăn thì ai đấu cho lại, vừa đá bóng vừa thổi coi. Hòa đại nhân mà không có cái chức quân cơ đại thần thì có mức mà buôn bán được như vậy. Còn cầm đồ, tiền trang thì Tàu nó có từ tám hoánh rồi đâu đợi tới anh Hòa thân làm tổ.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  9. o0puppyo0

    o0puppyo0 Sith Lord Revan Berserker Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/4/08
    Bài viết:
    10,624
    Nơi ở:
    Không lòng vòng
    Câu là giàu ko đấu với quan chứ? pu_booba
     
  10. lovelybear

    lovelybear Agent 47 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    16,474
    Trả bằng gạo ko đó, mãi tận thời nhà Thanh mới trả bằng tiền
    Cái chữ "lương" nó xuất phát từ việc trả lương bằng gạo đó, giống chữ "salary" xuất phát từ việc La Mã trả lương bằng muối ấy
    Lưu hành vẫn là tiền đồng thì chứng tỏ là tiền đồng có giá trị lưu hành, và 1 lượng bạc có giá trị cao hơn nữa. Vì nếu lương của quan tới vài trăm lượng thế thì lạm phát banh luôn rồi.

    Chuyện ăn hối lộ thời nào chẳng có, riêng gì thời Thanh, Minh
    Người ta dựa vào nhiều nguồn, nguồn về nhà Đường về chi phí sinh hoạt cũng vẫn còn chứ có mất đâu, vài lượng bạc đã mua được con bò rồi đấy.
    Nhiều người vẫn quy đổi gạo ra tiền bây giờ, rồi nói 1 lượng bạc không có giá, nhưng quên mất 1 điều là năng suất nông nghiệp thời tiền công nghiệp nó không cao, nó cũng tương tự việc ngày nay quần áo chúng ta mua có vài trăm nghìn một bộ, nhưng trước thời kỳ công nghiệp hóa thì 1 bộ đồ thôi có thể bằng cả tháng lương người lao động đấy
    Lấy thời kỳ của vua ăn mày Đạo Quang ra để đánh giá cả 1 triều đại 300 năm của nó là nghèo rách? Trong khi dẫn chứng lịch sử thì bỏ qua, như việc TQ chiếm 70% lượng bạc trên toàn thế giới vào đầu thế kỷ 18, hay việc lý do Anh và đồng minh phương Tây bán thuốc phiện ở TQ thì lại không kể vào...

    Riêng việc đem con số lương 1 ông quan hàng năm chục tỷ và lương người lao động chỉ ở 10 triệu/ tháng mà cũng tin thì chịu.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  11. lovelybear

    lovelybear Agent 47 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    16,474
    Nghe như cò BDS vậy fen.
    Nhà giàu có nhiều đất ko có để không, mà là có nông nô canh tác trên đó, chứ có mua đi bán lại đâu mà "ôm BDS giàu nhất", tức là cũng phải khai thác, ở đây là làm nông nghiệp đó
     
  12. Dante2689

    Dante2689 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    13/5/21
    Bài viết:
    5,027
    Bạc trung quốc thì đầy nhưng nó k chú trọng trả lương cho quan lại thế thôi
    Thời Bao Chửng nhà nước có thể cho quan rất nhiều bổng lộc, nhưng triều Thanh nó chỉ cho từng đó thôi. Muốn kiếm thêm thì ra ngoài kiếm hoặc ăn hối lộ
    Cái trò lương 1 đàng lậu 1 nẻo nó lạ lắm à?
    Nên nhớ thời Thanh muốn gặp Hoà Thân đã mất 20 vạn lạng bạc rồi đấy :)). Dưới đó thì chỉ có gặp quản gia thôi ;)). 200,000 lạng bạc có so được với 180,000 lạng thời Bao Chửng ko?
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  13. dangquocthai2

    dangquocthai2 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/12/06
    Bài viết:
    3,936
    Ý khác nhau, giàu không đấu với quan ý là đừng chơi ngu, còn câu kia ý là quan lại không được đứng ra làm ăn, triều đình không tranh ăn với thường dân, vì tranh thì thường dân còn cái nịt mà sống.
     
    o0puppyo0 thích bài này.
  14. Lông Trắng

    Lông Trắng Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    18/2/20
    Bài viết:
    4,190
    Gọi là thu “lợi tức” trên đó đấy.
    Khác với bds ngày nay là buôn đi bán lại. Thời xưa sẽ làm nông nghiệp, canh tác, thu tiền.
    Giống là cứ nhiều đất mới giàu được, sống bằng lương thì vẫn là trung lưu thôi.
     
  15. lovelybear

    lovelybear Agent 47 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    16,474
    Đem Hòa Thân - Trưởng ban quân cơ Đại Thần, đề đốc Bắc Kinh và 1 đống chức danh khác, chỉ dưới mỗi vua ra so với 1 ông quan tam phẩm (tức là không trả cho Bao Chửng thì ông nào làm chức đó cũng thế thôi) thì so sánh quá khập khiễng rồi
    Ngày nay cũng thiếu gì những vụ chi bạc tỷ để được ăn 1 bữa với người nổi tiếng đó, đâu có nghĩa là thu nhập trung bình nó cũng ở mức bạc tỷ đâu fen
     
  16. dangquocthai2

    dangquocthai2 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/12/06
    Bài viết:
    3,936
    Trả bằng gạo thì lấy đi bán cũng được mà, 18000 lượng tính ra bằng hiện vật hao hụt 9 phần thì cũng 6.4 tỏi. Bao đại nhân quá giào.
    Cái này báo nó chém, cũng không biết tiếng Tàu để confirm. Nhưng trong đó ghi gạo riêng, mạch riêng, 1500 quan tiền riêng. chỉ tính phần tiền không là 18000 quan tiền 1 năm. Còn bạc thì do thời đó 1 lượng bạc = 1 quan tiền thôi. chứ Bao đại nhân trong ví chưa chắc có bạc.
     
  17. Dante2689

    Dante2689 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    13/5/21
    Bài viết:
    5,027
    Mỗi thời mỗi khác :)). Thế nên mấy vụ tham ô hay nảy nòi thời Minh Thanh.
    https://tinmoi.vn/amp/phat-hien-moi...-lai-kien-quyet-noi-khong-d324-011634625.html
    Chỉ là để nói bạc của quan lại nó k khó kiếm như bạn nói. Mấy thằng Quan cấp tỉnh nó đã tiến cống 1 năm 10 vạn lượng cho Hoà Thân rồi. Nếu tính theo bổng lộc triều đình thì có cả đời nó cũng dek làm dc.

    Ý tôi là mõii thời mỗi khác và con số nó đưa thời Bao Chửng k phải hoàn toàn vô ý. Cái chế độ luơng bổng nhà Minh Thanh nó hơi giống bây giờ đấy. Lương thì ai cũng thấy ít mà… thôi bỏ đi :))
     
  18. dangquocthai2

    dangquocthai2 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/12/06
    Bài viết:
    3,936
    Kiểu Minh thì anh Trùng bát xuất thân kém nên nghĩ ai cũng chịu khổ được như ảnh, nên trả lương bèo nhèo thì cũng hợp lý. Thanh thì đám ái tân giác la sống quý tộc mấy đời ở mãn châu mà cũng kẹt sỉ nhỉ.
     
  19. Dante2689

    Dante2689 Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    13/5/21
    Bài viết:
    5,027
    Thanh bản chất nó là đám du mục đ có kiến thức gì ngoài việc đánh nhau. Nên là nó vào trung nguyên tiếp thu triệt để văn hoá Hoa Hạ chứ k xây mới cái gì trừ áp dụng thêm văn hoá riêng của nó nên cũng dễ hiểu nó bê y nguyên cái hệ thống lương bổng của nhà Minh
    Ngay cả vua của nó cũng bị dính nhiều quy chế rất khắt khe và hardcore, thế nên nó cho quan lại phải khổ dâm theo nó cũng là lẽ dễ hiểu mà
     
  20. lovelybear

    lovelybear Agent 47 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    16,474
    Thì ngày xưa thường là lãnh lương xong đem ra bán cho đại lý mà, cơ bản cũng nhàn thôi vì cơ chế trả lương ngày xưa là theo năm, quan cấp trung ương như Bao Chửng thì 6 tháng/ lần, nên cũng ko tốn bao công sức là mấy
    Mình chỉ nghi ngờ và phản bác vụ quan tam phẩm lãnh lương 18000 lượng thôi, trong khi 1 lượng mua được tận 200 hộc gạo ~ 59 Kg gạo, mà năng suất nông nghiệp thời xưa thấp, nên giá gạo chắc chắn nó vẫn cao, hay như đọc đâu đó là 100 lượng là mua được 1 căn nhà khang trang rồi, 2-5 lượng mua được 1 con bò......
     

Chia sẻ trang này