[VNE]Đấu khẩu quanh thất bại của Trung Quốc ở hội thi quân sự Nga

Kị binh cực mạnh!? Lấy gì để chứng minh!?

Cái đấy là xem trong phim 'giải phóng BMT' cái khúc có thằng lính VNCH chạy vào báo 'trời ời xe tăng' chứ gì!?

Thật không may thành tích sử dụng tăng - thiết giáp của VN thật sự không hoành tráng lắm đâu

Xe tăng Bắc Việt xuất hiện từ trận Khe Sanh tuy nhiên không tham chiến nhiều

Chiến thắng đầu tiên của binh chủng tăng - thiết giáp là trận Làng Vây 6-7/2/1968 trong trận này Bắc Việt dùng PT76 bất ngờ đánh vào cứ điểm Làng Vây do lực lượng hỗn hợp Mĩ, VNCH (chủ yếu là quân địa phương) và quân Lào. Nói ngắn gọn là vác light tank đi lùa milita

Ngoài ra trong các trận đụng độ khác thì tăng thiết giáp Bắc Việt gần như toàn thua to, thiệt hại nặng cả.
- Trận Bến Hét 3/3/1969 một nhóm tăng thiết giáp Bắc Việt đánh cứ điểm này. Kết quả VNCH có 1 xe M48 bị bắn cháy, Bắc Việt mất 2 PT76 và 1 BTR50
- Cũng tại Bến Hét 9/5/1972 xe tăng Bắc Việt tấn công vị trí này do quân VNCH đóng giữ. Kết quả Bắc Việt mất 11 xe tăng và 0 đánh bại đc biệt động VNCH
- Chiến dịch Lam Sơn 719 tháng 2/1971 Lữ đoàn 1 thiết giáp VNCH với 17 xe tăng M41 tiêu diệt tổng số 22 xe tăng Bắc Việt (6 T54, 16 PT76) và 0 mất một chiếc nào! Tuy nhiên trong trận chiến các đơn vị VNCH khác mất 5 xe tăng, 25 xe cơ giới
- 2/4/1972 trung đoàn 20 thiết giáp VNCH (57 M48) tấn công đoàn xe tăng Bắc Việt tiêu diệt 9 PT76, 2 T54 và 0 mất chiếc xe nào!
- 9/4/1972 cũng trung đoàn 20 thiết giáp VNCH tiêu diệt 16 T54, bắt 1 Type 59
- 26/5/1972 Quân Bắc Việt đánh Kontum và mất 9 xe tăng, 1 chiếc bị bắn hỏng
- Trận thắng lớn nhất của tăng thiết giáp Bắc Việt là vào tháng 4/1972 tại Tân Cảnh , 18 xe tăng của trung đoàn tăng thiết giáp 203 tiêu diệt đc 18 M41, bắt 17 M41 và diệt 25 M113

Các vd trên chứng tỏ 2 thứ một là các xe tăng LX sản xuất tuy đc đánh giá cao hơn nhưng thực tế tỏ ra yếu thế hơn xe tăng Mĩ và hai là tăng thiết giáp Bắc Việt không đc tài ba lắm! Ở đây ta 0 xem VNCH là một chính thể của VN vậy chẳng phải nói kị binh/thiết giáp Việt Nam yếu kém là quá đúng sao!? Chưa kể đấy là thời kì mà các xe PT76, T54 là các loại xe tiên tiến và đc đánh giá rất cao. Còn ngày nay tức 40 năm sau VN cũng vẫn chỉ có các xe tăng đó trong khi người ta đã phát triển lên gấp ội. Nói hơi quá T54 thậm chí còn chưa đc xem là main battle tank trong khi giờ này người ta toàn main battle tank thế hệ 3 hết rồi. Nói kiểu AOE2 là giống như vác Light Cavalry đi chém nhau với Paladin hay Elephant!

 

Hàng về đây ai chưa coi trực tiếp sáng nay thì vào xem nhá

 

Căn bản là tiền thuế của dân mang đi xây Wonder hết cmnr. Tài nguyện đâu mà nâng cấp với cải tiến

 

Vô đây mà đọc về chiến tranh nhân dân này: https://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_nhân_dân

Ví dụ một đoạn:

Đây nữa:

 

Bằng chứng về kị binh mạnh của Đại Việt:

Còn nói về chiến tranh hiện đại:

Chiến dịch Lam Sơn 719: https://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_dịch_Lam_Sơn_719
Chiến dịch Lam Sơn 719 hay Cuộc Hành quân Hạ Lào (cách gọi của Việt Nam Cộng hòa) hay Chiến dịch đường 9 - Nam Lào (cách gọi của Việt Nam Dân chủ Cộng hòa) là một chiến dịch trong Chiến tranh Việt Nam, do Quân lực Việt Nam Cộng hòa (QLVNCH) thực hiện với sự yểm trợ của không quân và pháo binh Mỹ. Mục tiêu của chiến dịch là phá vỡ hệ thống hậu cần của Quân đội Nhân dân Việt Nam (QĐNDVN) tại Lào và cắt đứt Đường mòn Hồ Chí Minh tại thị trấn Tchepone nằm cách biên giới Việt-Lào 42 km về phía Tây.

VNCH: ban đầu có 17.000 [2], sau tăng lên 21.000 quân [3], cùng với 10.000 quân hỗ trợ ở tuyến sau (pháo binh, liên lạc, vận tải...)
450 xe tăng - xe thiết giáp, 250 khẩu pháo
Mỹ: 10.000 quân, 800 trực thăng, 300 máy bay cường kích, 50 máy bay vận tải và 50 máy bay ném bom chiến lược B-52 (ném tổng cộng 52.000 tấn bom).
Quân Hoàng gia Lào: ~4.000


có: 50.000 quân, 88 xe tăng




Tổn thất
VNCH: 1.529 tới 8.483 chết
5.483 tới 12.420 bị thương
625 mất tích[1]
1.142 bị bắt [2]
Hoa Kỳ: 215 chết
1.149 bị thương
38 mất tích
Tổn thất trang bị: 168 trực thăng bị phá hủy, 618 bị bắn hỏng[3][4]
Hơn 1.000 xe thiết giáp và xe vận tải, 112 khẩu pháo và súng cối cỡ lớn bị phá hủy hoặc tịch thu
43 tàu, xuồng, xà lan bị đánh chìm

So với
Theo QĐNDVN: 2.163 chết, 6.176 bị thương[5]
Theo Hoa Kỳ ước tính: 13.341 chết hoặc bị thương[6]
11 xe tăng bị bắn hỏng

Kết quả chiến dịch thế này thì bên nào hơn, bên nào kém????

Một câu cho nó vuông: Ở chiến trường Việt Nam, tank chỉ để đột kích và yểm trợ bộ binh, chứ không phải là để "dàn trận đấu tank", đối thủ của tăng bao gồm: vũ khí chống tăng cá nhân (B40, B41...), mìn chống tank, pháo binh, tên lửa đất đối đất, tên lửa không đối đất, bomb....

 

Cái nguồn wiki ở trên đáng nghi ngờ khoản 11 xe tăng bị bắn hỏng vì cũng chính wiki (bản English) có viết như ở dưới đây

Cái này tạm dịch ra:
- Chiến dịch Lam Sơn 719 tháng 2/1971 Lữ đoàn 1 thiết giáp VNCH với 17 xe tăng M41 tiêu diệt tổng số 22 xe tăng Bắc Việt (6 T54, 16 PT76) và 0 mất một chiếc nào! Tuy nhiên trong trận chiến các đơn vị VNCH khác mất 5 xe tăng, 25 xe cơ giới

 

trong này nhiều nhà sử học quá

 

Các thanh niên bàn luận chiến tranh mà cứ giở kết quả ra để so chất lượng khí tài là thế quái nào vậy .

 

So sánh vớ vẩn, thời kì đấy quân Mĩ vẫn nguyên cả đống ở miền Nam, máy bay với pháo binh nó áp đảo thì miền Bắc tổn thất nhiều xe hơn là dĩ nhiên. Chưa kể cái thống kê ở trên bố láo rất nhiều điểm, trận Bến Hét 1969 là Pt-76 với BTR-50 đấu M48A3 của Mĩ, kết quả 1 chiếc PT-76 trúng mìn, một BTR-50 bị phá huỷ còn 2 chiếc M48 bị bắn hỏng. VNCH nào ở đây mà chém gió thế. Cái thông tin về thiết đoàn 20 VNCH cũng toàn do mấy ông hải ngoại tự biên tự kể, không có bằng chứng.

Chiến dịch Lam Sơn 719, báo cáo của VNCH tiêu diệt 22 xe tăng Bắc Việt (6 T54, 16 PT76) bị Mĩ xếp là bố láo và Mĩ ước tính miền Bắc chỉ mất có 11 xe tăng. Trong khi đó, quân VNCH tổn thất lớn ở hai trận.
- Ngày 19-3-1971, tiểu đoàn 3, Trung đoàn 27 QĐNDVN được lệnh cơ động phục kích ở động Na, Kế Sách, Ba Lào. Chờ xe tăng và thiết giáp lọt vào đội hình phục kích, tiểu đoàn đánh thẳng vào giữa đoàn xe. Sau 1 giờ chiến đấu, tiểu đoàn diệt gọn 28 xe tăng, thiết giáp, vận tải và tiêu diệt gần 100 lính. Hàng trăm binh lính QLVNCH vứt bỏ súng đạn, chạy cắt rừng hòng thoát thân đã bị bắt làm tù binh.
- Trên Đường 9 - Nam Lào, đoạn từ Bản Đông về Lao Bảo, hơn 100 xe tăng, xe thiết giáp QLVNCH bị chặn đánh. Lực lượng tăng thiết giáp này đã mất 60% số xe tăng và một nửa số xe bọc thép (APC), bỏ lại 54 khẩu lựu pháo 105mm và 28 khẩu 155mm.

Sự thật nhãn tiền là sau 1973 khi ko còn quân Mĩ nữa thì quân VNCH lộ nguyên hình và toàn bộ các đơn vị tăng thiết giáp của VNCH đều thành sắt vụn hết trong đợt tổng tiến công 1975.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Lam_Son_719
Có phải đoạn này không:

Hay là đoạn này:

Hay là đoạn này:

 

bọn nó thả lãnh đạo ngồi nắng iq cao vịt không được thế rồi

 

Đã bao giờ chữ "claim" mang tính khách quan vậy .
Nên đọc cho hết.

 

Đề tài kỵ binh VN éo có gì hot.
Thanh niên vào nâng bi kỵ binh VN mạnh(phản đối mãnh liệt quan điểm kỵ binh Vịt yếu). Xong lấy dẫn chứng VN không phát triển kỵ binh về số lượng, không xài trọng kỵ, và không có chiến dịch nổi bật nên không thể so sánh chất lượng.
Nói sợ bạn Neverwon buồn chứ bạn có lôi 1 tỷ cái wiki ra thì cũng mặc, có chó nó tin!

 

0 phải. Do biết thế nào dẫn link trong các chiến dịch đó thì cũng sẽ có bài ca 'mấy thằng abc xyz tự sướng' cho nên tớ dẫn link từ các bài viết về các chủng loại xe tăng đó

PT76
https://en.wikipedia.org/wiki/PT-76#Vietnam_War
T54/55
https://en.wikipedia.org/wiki/T-54/55#Vietnam_War

Bản wiki tiếng Anh nhìn chung khách quan hơn bản tiếng Việt và các bài viết này 0 liên quan nhiều tới VN và có lẽ cũng 0 do người VN viết cho nên tính khách quan cao hơn dẫn link trong đúng chiến dịch đó.

Cơ mà xem trong các bài đó thì có thể dễ dàng thấy các mẫu xe tăng này đều có khả năng sống sót yếu kém 0 chỉ ở VN mà còn ở cả các nơi khác

Đồng ý nhưng cái đó chẳng chứng minh đc lực lượng tăng thiết giáp có nổi bật hay không! Vả chăng sau khi Mĩ rút hết thì viện trợ cho VNCH giảm, hậu cần kém, nhiên liệu thiếu nên cả xe tăng và máy bay VNCH đều nằm đất gần hết chứ có phải bị tăng thiết giáp VN đánh bại đậu!

Tất nhiên tớ biết thừa cái chi tiết nhà Trịnh có thiết kị binh nặng tại vì chính tớ là một trong những người đưa ra cái ý kiến đó và giúp xây dựng lý thuyết đó mà (tự sướng tí) . Tuy nhiên lý thuyết đó chỉ dùng để chứng minh là trong lsvn có tồn tại lực lượng kị binh và kị binh nặng chứ hoàn toàn 0 có ý cho rằng kị binh VN hùng mạnh!

Tuy nhiên đấy là trường hợp cá biệt gần như duy nhất trong lsvn thôi. Còn 1 trường hợp khác là thời kì Lý - Trần, thời kì này con cháu quý tộc đều phải luyện kị xạ, do là quý tộc nên chắc chắn ra trận phải đc trang bị tốt. Tuy nhiên dù gì thì các kị binh này cũng 0 gây ra tiếng vang gì cả (trừ thành tích kị cung nhà Trần bắn hạ một tướng kị binh giỏi của Mông Cổ)! Ngay sử sách VN cũng hầu như 0 hề có ghi chép gì để có thể kết luận kị binh VN 'cực mạnh' hay đặc biệt gì cả. Ngược lại voi chiến lại đc nhắc tới gần như liên tục, xuyên suốt! Cho nên cái kết luận 'truyền thống kị binh/thiết giáp' yếu kém chẳng có gì là sai, nếu có muốn nâng lên thì cũng chỉ có thể nâng đc tới mức VN có tồn tại kị binh trong đó có kị binh nặng/tăng thiết giáp mà thôi

 

thực ra, về nguyên tắc, có chó nó tin hầu hết lịch sử VN. Khi mà các dữ kiện kiểu hiện vật gần như ko có mà dựa vào sử ta, sử tầu hoặc sử tây

 

Nói thế sử ta vứt sọt rác hết à

 

Thế chẳng lẽ miền Bắc có hậu cần tốt, nhiên liệu dồi dào, máy bay rợp trời và xe tăng đầy đất? Và nói luôn là chả có khúc nào xe tăng VNCH nằm đất hết nhá. Hai bên cùng khan quân nhu nhưng VNCH vẫn tốt hơn miền Bắc cực nhiều và sở dĩ chiến dịch HCM diễn ra nhanh đến như vậy cũng một phần nhờ miền Bắc đã triệt để áp dụng chiến thuật chiếm lấy các kho dự trữ của VNCH để bù đắp sự thiếu hụt của bên mình.

 

thì như tự thủ dâm ấy, ít ra phải có phim, truyện. Chứ tưởng tượng ra thì hơi dở..
Việc nghiên cứu sử theo mình phải có cái gọi là hiện vật. Như kiểu giờ bao tao ăn ngọc trinh như cơm bữa trong khi chả có gì chứng minh. Nếu chịch như cơm bữa ít ra phải tả kiểu làm việc của em ý chứ. Nhể

 

1. PT-76 là xe tank lội nước hạng nhẹ , trình độ của ẻm xét ra thua cả xe tank M41 Walker Bulldog mà Mỹ viện trợ cho ARVN từ 1966 , chính xác ẻm chỉ hơn hỏa lực và thua kém giáp so với loại cùi hơn cả M41A3 là M42A1 Duster ( thay pháo 76mm bằng pháo Bofor 40mm ) nên ẻm không phải là hiện đại mà đòi đánh nhau tay đôi với hàng khủng Mỹ mang sang Việt Nam là M48A3
T-54/55 thậm chí thêm hàng nhái Type 59 còn dưới M48A3 1 bậc xét về giáp và 1 số tính năng hỗ trợ ( đèn xenon đánh đêm , có ARV support sửa chữa khẩn cấp , bọc giáp ở tháp pháo etc )
2. Các trận đánh tank vs tank ở chiến tranh Việt Nam cực ít và chả nói lên được điều gì vì cả 2 tank hiện đại nhất của 2 bên đều chết vì lý do khác nhau nên gặp mặt nhau thì trình crews là chủ yếu thôi ( kiểu nhanh tay nhanh mắt )
M48A3 bị thiệt hại nặng bởi mìn ( chiếm 70% số thiệt hại )
T-54 ( Type 59 ) bị thiệt hại nặng bởi TOW ( hệ thống ATGM vác vai Mỹ viện trợ cho VNCH mà loại này thì T-72 còn thọt nói gì T-54 )
3. Rất may mắn cho T-54 vì con hàng khủng khác của Mỹ mang sang , chính xác là chư hầu Úc là Centurion Mark 5 nó đóng tại Vũng Tàu , chứ loại này còn gớm hơn M48A3 , gặp nó nó thổi cho tung xác
M48A3 nó được nâng cấp 1 số chi tiết của M60 , nếu muốn công bằng thì có lẽ nên mang T-55M3 của đám Comcom đánh nhau cho công bằng cái
4, Mục đích mà Mỹ mang xe tank sang Việt Nam không phải để chơi tay bo với thiết giáp Bắc Việt , M48A3 lúc sang Việt Nam phục vụ cho Marine nó đổi từ đạn sabot , HEAT sang đạn chống bộ binh . chống boongke công sự và đạn cháy ( M67A2 )

 

sử sách xưa ghi chép lại các sự kiện là ko phải là hiện vật à .