[VNE] Toàn cầu trả giá đắt vì chiến tranh lạnh công nghệ Mỹ - Trung

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Storm_Dance, 24/10/20.

  1. Zeitgeist 1.0

    Zeitgeist 1.0 You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/1/09
    Bài viết:
    8,782
    Nơi ở:
    Onscreen
    Nói về thằng đi đầu thì có thẻ nhắc đến thằng Intel đó, có một khoảng thời gian khá dài một mình một ngựa trên thị trường CPU, chi phí R&D không thiếu, R&D ra được 14nn+, 14nn++, 14nn+++ đó :))
     
  2. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,070
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Chính xác là vì ko có cạnh tranh đó :1onion33: Và nó đi đầu thị trường chứ ko cầm trịch hội nhóm nghiên cứu chế tạo gì cả, ko liên quan gì đến vấn đề đang đề cập :1onion75:


    Tốc độ 90% phụ thuộc vào thằng đi đầu ko có nghĩa là thằng đi đầu phải làm hết 90% công việc. Đọc hiểu sai rồi :2onion58:
    Vd thằng đi đầu có thể liên hệ mua nghiên cứu từ chỗ này chỗ kia về cải tiến phát triển, nhưng những thằng đi sau ko ngu mà bỏ qua cơ hội ăn hôi ko phải bỏ chi phí thêm, vì nếu chính bản thân nó bỏ tiền ra nghiên cứu/mua nghiên cứu lớn đến mấy thì kết quả cũng vẫn gom vào quĩ chung, và dưới con mắt nhà đầu tư thì liên doanh hoạt động tốt vẫn là nhờ công thằng đi đầu. Đơn giản là thằng ở sau ko có động lực, và tốc độ phát triển phụ thuộc thằng đi đầu có ra sức phát triển ko hay ỷ vào thế ko có cạnh tranh để chơi trò +/++/+++

     
  3. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    31,017
    Nhà đầu tư không ngoo thế đâu, trước khi đổ vốn nó phải tìm hiểu chán rồi. Thằng nào cũng có nhu cầu đi đầu khai phá cả vì đi trước là nắm được license công nghệ chủ chốt và định hướng được công nghệ, thậm chí đưa ra sản phẩm được trước là độc bá thị trường. Thằng sau/thằng startup mới là thằng có lợi thế đổi mới vì không bị công nghệ cũ níu chân, nhưng lúc đó lại bị thằng đi trước chiếm thị trường chèn ép không có đất sống.

    Lấy ví dụ intel: mất hoàn toàn thị trường mobile chip vì ko chuyển mình kịp, và bị amd dần bắt kịp trên chiến trường chủ lực vì cha cố tự dựng nhà máy sản xuất chip, chia r&d nhiều mảng cùng lúc.
     
  4. zZigxZagz

    zZigxZagz Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/1/12
    Bài viết:
    3,991
    đến giờ vẫn chưa hiểu sao mẽo không bơm tiền vào mấy công ti của họ như qualcomm, apple,... như khựa làm với heo quay hay vn với viettel :3onion24:
     
  5. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    vì mấy thằng này đủ to rồi, nó còn bơm ngược lại cp ấy chứ
     
  6. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,070
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Thì đang lấy vd ko tưởng theo mấy ông ở trên là bắt mấy thằng đang cạnh tranh phải nắm tay chia sẻ làm việc như cùng 1 nhà, thế giới hòa đồng ko cạnh tranh mà :cuteonion:
    Đã bị bắt chia sẻ rồi thì đi đầu nắm được license cũng phải nhả cho bọn đi sau nên giảm động lực, mấy thằng đi sau được ăn hôi cũng ko buồn tự khai phá mà chỉ cải tiến nhỏ lẻ tập trung khai thác tối đa lợi nhuận :6onion17:
     
  7. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    31,017
    Nó có bơm, nhưng bơm một số ngành trọng điểm thôi, do làm chip đã đủ lớn và cứng nên không cần bơm mạnh nữa.

    Hai ví dụ rõ nhất gần đây là spacex và telsa đều của elon musk. Nasa thuê spacex đưa hàng hóa lên vũ trụ, chính phủ đưa gói kích cầu trừ thẳng vào tiền bán xe điện để dân mua ô tô. Nasa và cp mĩ cũng chỉ định thầu thằng united alliance launch của boeing liên danh để làm tên lửa song song cùng spacex.

    Nếu mĩ ko chủ động được công nghệ sản xuất chip thì sẽ được bơm tiền gián tiếp bằng cách này hay cách khác, vì quả thật intel đang muốn bỏ cuộc chuyển dần sang design. Bọn tsmc làm cho cả thế giới nên tinh nghề hơn, intel đấu ko lại.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  8. Frederica_Bernkastel

    Frederica_Bernkastel Mega Man

    Tham gia ngày:
    5/12/19
    Bài viết:
    3,357
    Khai thác tối đa thì đến một lúc nào đấy sẽ tới giới hạn công nghệ, lúc ấy thì buộc phải có nghiên cứu cốt lõi đủ sức tạo ra một cuộc cách mạng về công nghệ, tạo ra lĩnh vực mới -> thi trường mới. Giống như khai thác một mỏ cạn kiệt r thì phải đi tìm mỏ mới.
    Nguyên tắc của khoa học thì đã được Newton đúc kết rồi: "Đứng trên vai người khổng lồ". Xây dựng từ những thành quả cách mạng đã có, chứ k ai xây dựng từ con số 0.
    Thêm món tạo áp lực chính trị / sức mạnh mềm để buộc các quốc gia khác mua hàng của mình (như Mỹ bắt VN mua máy bay Boing hay nông sản Mỹ, EU "ép" VN giảm thuế quan các mặt hàng chủ lực của EU, Mỹ trừng phạt Đức vì liên kết Nga làm North Stream 2 mà k mua LNG của Mỹ), tạo ra các tổ chức thương mại "công bằng, bình đẳng, tự do, win-win (nhưng thằng yếu thì win ít, thằng mạnh thì win phần lớn)", phổ biến giảng dạy các kiến thức kiểu như "thị trường tự do, toàn cầu hoá" (để mở cửa thị trường cho hàng hoá các nước phát triển tràn vào), dựng rào kỹ thuật / pháp luật để chặn đối thủ cạnh tranh (Mỹ buộc tội VN gian lận thương mại, cho hàng Trung Quốc đội lốt, phá giá... nhưng lúc đấm thì toàn đấm mấy ngành mà VN có nội lực mạnh, tự chủ cao như cao su tự nhiên & thuỷ sản), dùng truyền thông đại chúng để bôi nhọ đối thủ (bôi xấu Huawei ăn cắp công nghệ 5G với do thám, dù nó là thằng đi đầu về bằng sáng chế, chửi đối thủ ăn cắp công nghệ: Trung - hiện tại & Nhật thập niên 80s)... Nói chung, càng hiểu biết về kinh tế thì càng thấy mấy thằng *beep* thâm như d*i chó, nhưng yếu thì phải chịu bị nó bắt nạt :'(.
     
    lehmanbear thích bài này.
  9. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,070
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Ơ các bạn đọc bài mình thế nào mà cứ hiểu thành mình nói 1 thằng tự nghiên cứu ra cái gì đấy mới từ A đến Z thế :cuteonion36:
     
  10. kylanbac91

    kylanbac91 Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    13/1/06
    Bài viết:
    5,341
    Nơi ở:
    Omega Dungeon
    Chuẩn chung là để các thằng có cơ hội cạnh tranh sòng phẳng, giảm công sức sáng chế lại cái bánh xe, chứ không phải để nắm tay chia sẻ làm việc.
    Vì có chuẩn chung nên thằng nào cũng phải cố gắng làm tốt để giữ khách hàng khi mà thằng khác cũng có thể dễ dàng sản xuất được sản phẩm thay thế nếu làm theo chuẩn.
     
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  11. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,070
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Định nghĩa rõ "chuẩn chung" là cái gì đi xem nào :2onion58: Đã "chung" rồi mà còn "ko phải chia sẻ" :1onion33:
    Hay cái "chuẩn chung" ở đây là kiểu 2 thằng cùng dùng chung đơn vị đo lường quốc tế nên gọi là cùng chuẩn :8onion10:
     
  12. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    31,017
  13. kylanbac91

    kylanbac91 Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    13/1/06
    Bài viết:
    5,341
    Nơi ở:
    Omega Dungeon
    Ví dụ cái cục sạc chẳng hạn.

    Trước thì mỗi thằng một cái lỗ để cắm, điện thế thì loạn xạ, tục nhất là cùng 1 nsx nhưng 2 con máy khác nhau phải có 2 cục sạc khác nhau vì "anh thích".

    Giờ có chuẩn đầu cắm là USB thì đã có thể dùng cục sạc chéo giữa các nsx được rồi, sau khi chung chuẩn dây cắm thì mới phổ biến được chuẩn sạc nhanh PD cho mọi loại máy và bây giờ có cả tá nhà sản xuất cả cục sạc lẫn dây sạc chứ không phải bọn "chính hãng" nữa. Tất cả chỉ xuất phát từ việc dùng chung chuẩn đầu cắm người người sản xuất được cục sạc, người người được dùng sạc nhanh.

    Giờ giả sử không có chuẩn đầu cắm chung thì đừng nói đến chuẩn sạc nhanh, khéo việc tìm một cái dây sạc cho máy cũ cũng hết hơi cmnr.

    Khi có chuẩn chung thì ngoài việc dễ dàng cho công nghệ tiến lên thì nó còn hợp nhất thị trường vào làm 1, thằng nào nhảy vào cũng có thể tiếp cận thị trường cực rộng lớn, chỉ cần tập trung vào chất lượng hơn thằng khác.

    Tuy có nhiều cục sạc cùng chuẩn PD nhưng cấu tạo, thiết kế bên trong là độc quyền giữa các nsx, từ đó có sự khác biệt về tính cạnh tranh chứ không phải cứ tuân theo chuẩn là không còn chỗ cho sáng tạo, cải tiến hay thằng khác có thể dễ dàng sao chép, làm giả.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/10/20
    Frederica_Bernkastel thích bài này.
  14. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,070
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Nhưng mà mấy cái đó thì ảnh hưởng được mấy đến tốc độ công nghệ phát triển :2onion58: ?
    Bọn đi đầu hơn thua nhau ở cái pattern cao cấp đặc trưng chứ mấy cái thông dụng phổ thông kiểu cục sạc hay dây cắm ko cần ép buộc được giá là nó nhả pattern chứ có gì lạ :2onion58:
    Giờ kiếm thử ra cái vd thằng nào đấy đang đứng top phải nhả ra cái pattern làm tiền dẫn đến chính bản thân nó và những thằng khác cùng lĩnh vực đạt được đột phá công nghệ xem :1onion75:
     
  15. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    31,017
    https://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_and_non-discriminatory_licensing
     
  16. Bimbimads

    Bimbimads The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    12/3/20
    Bài viết:
    9,211
  17. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    31,017
    Quote thế thì chịu.
     
  18. kakashidinho

    kakashidinho C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/10/07
    Bài viết:
    1,817
    patent. Ba cái luật patent thật ra cũng khá phức tạp chứ ko đơn giản là thằng nào nghĩ ra rồi rung đùi độc quyền. Cái gì mà phổ biến, chiếm nhiều thị phần là bị luật chống độc quyền đập ngay.

    Mà vụ thằng Mỹ là nó chặn luôn thằng Tàu dùng 1 số license của nó, chứ đâu phải cạnh tranh nữa. Nó ko chỉ chặn trực tiếp mà chặn gián tiếp luôn, tức là bất cứ cái gì có dính đến license của nó (ví dụ 1 sản phẩm, máy móc dc sx từ 1 máy móc khác dùng license của Mẽo) cũng bị chặn. Mà yên tâm là cty tỷ đô nó cũng đổ cả tỷ vào R&D chứ ko có thằng nào ngồi rung đùi chỉ biết dùng hàng có sẵn của thằng khác đâu. Quan trọng là nó nắm dc bao nhiêu công nghệ trong cái thế giới cả tỷ cái license chồng chéo nhau và ít nhất vài cái dính đến ông Mỹ này.

    P/S: may mà ngày xưa thằng Intel ko dc phép độc quyền chứ h chắc nó ra cái CPU 64 bit ko chạy dc app 32 bit rồi. Kiến trúc x86 64 bit tương thích ngược với 32 bit là do thằng AMD nghĩ ra.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/10/20
  19. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10,070
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Vd trường hợp Intel/AMD thì vẫn chỉ là amd được lợi nhờ cải tiến từ hàng của intel (mở rộng ngang tương thích ngược), chứ xét mức phát triển dọc thì có vượt trội gì đâu (vẫn là 32 bit < 64 bit ~ x86 64 bit)
    Nếu là vd kiểu amd được license gì từ cái thiết kế độc quyền 14nm của intel mà bật lên 10nm hay 7nm thì mới đúng là tốc độ phát triển tăng vọt nhờ chia sẻ.
    Trên thực tế thì ngoài những patent quá phổ biến mới bị bắt chia sẻ, còn motivation chủ yếu để các cty R&D vẫn là nhu cầu muốn chiếm được license mang tính cạnh tranh. Nếu toàn bộ license bị bắt mang ra chia sẻ thì mặc dù cty vẫn đổ tiền vào R&D (quá nhiều ưu ái từ chính phủ, ko đổ vào thì phí) nhưng nó sẽ tập trung vào khai thác cải tiến đi ngang (như thời intel ngủ quên trên đỉnh thị trường) chứ ko tập trung phát triển công nghệ mới đột phá dọc nữa.
    Vd trực tiếp là intel bị amd vả sml từ đột phá 7nm, và phải bỏ kế hoạch mở rộng sang những cái đâu đâu như SoC để tập trung vào mảng chính.

    Ko hiểu tại sao bị quote và reply cái này :3onion24:
     

Chia sẻ trang này