[VNEx]Trả giá vì tình yêu từ 12 năm trước

ko mình ko phắn mình tranh luận với cậu để cả mình và cậu hiểu hơn chút về kiến thức về xã hội
làm giấy tờ giả để đi làm kiếm tiền khác với làm việc bất chính cái này mình phận biệt đc , mình phân biệt đc cái sự việc lương thiện và bất chính , nhưng mà đã làm giả giấy tờ thì dù làm việc thiện hay việc chính nghĩa thì nó khác cái gì ở cái việc ông sử dụng giấy tờ giả ông đã sử dụng giấy tờ giả thì dù ông làm gì ông cũng là phạm tôi ..... và cậu thử quote cho mình 1 cái luật nào của bô luật hình sự khi mà sử dụng giấy tờ giả còn phải xét xem làm vào việc gì mới có tôi nhé mình nhớ là ko có đâu nhưng cậu nói thế thì cho mình đc thông cái
và bài của Sis nó chả ăn nhập vào cái gì giữa truyện mình và cậu đang tranh luận cả , chỉ là vu vơ vào đá 1 bài ...vì cái bài đấy ai cũng biết rồi , đây mình và cậu đang tranh luận hậu sự việc , đang tranh luận xem con bé kia có tôi hay ko ? mình là mình cho nó có tội ? cậu thì bảo nó ko có tội ...
tranh luận thì ra tranh luận và chửi nhau ra chửi nhau
tranh luận với nhau cố gắng tránh nói những từ mà đối phương gây chán ghét với mình chút , những từ " phắn " hay " kém trí " như cậu dùng làm đối phương đang tranh luận với cậu là mình có cảm giác khinh thường cậu hơn đấy , mình chỉ dùng từ " cậu chưa nhìn nhận đc vấn đề " là hết đúng ko

 

@sis : ta không có
p/s : chắc mốt mình cũng làm giả vài cái bằng TS đi làm kiếm $ thui mình đâu có làm ăn bất chính đâu :(

 

dek mợ, đọc xong topic này mới ngớ người ra là ông cậu mình cũng cưới vợ khi vợ chưa đủ tuổi kết hôn (làm giấy tờ giả, sửa số má), không biết sau này có dính chưởng không. Các bác rành tư vấn em cái

 

Vụ này nếu ở mĩ thì chắc ông kia vô tội, nếu ai đã coi cái phim 7 điều ứuoc của quỷ thì sẽ thây ông đó cũng lâm vào trươnhf hợp thế này và vì chứng minh đc mình kô biết tuổu người kia lúc quan hệ nên vo tội

 

thứ nhất : có chỗ nào tôi bảo làm giả giấy tờ là ko có tội không, có mắt để đầu hay để ở nơi nào ?
bài đầy đủ sao cậu ko quote ? tính lừa mắt thiên hạ ?

đơn giản cậu đâu bảo con bé kia phạm tội "làm giả giấy tờ", cậu bảo nó lừa đảo, tôi bảo nó không, rồi tôi mới phải nhọc công nói cho cậu rằng thế nào mới đc khép vào tội "lừa đảo" . Bản thân việc làm giả giấy tờ đã có xử phạt riêng, và bản thân tôi cũng bảo ở mấy bài trc rằng làm giả giấy tờ là sai luật rồi. Cậu có đọc kỹ sẽ thấy. Nhưng dùng giấy tờ giả để lừa đảo, vu lợi, chiếm đoạt tài sản thì nó ở một mức nghiêm trọng hơn nữa. Cậu dùng lập luận của riêng cậu, để bảo nó có tội lừa đảo, tôi đưa luật ra để chứng minh là nó không. chỉ vậy thôi . Tôi cũng bảo rằng giữa việc nói, hay đánh giá một người là lừa đảo, nó khác xa với việc cậu thưa họ vì tội danh đó ----> cái này có thông ko ?

tôi biết cậu xoắn tôi, nhưng việc cậu làm CMT giả để đủ tuổi đi làm, về mức độ chả là cái đinh gì so cái việc cậu dùng bằng TS giả để đc một chức vị to, nhá. Và đương nhiên, lúc xử phạt cũng bị xử phạt nặng hơn

 

Đôi khi đọc mất vụ thế này vừa thấy hài lại vừa thấy thương ...haiz

 

mình luôn luôn quote đầy đủ bài cậu , làm sao mà lòe đc ai trong đây ? cái box 50 này toàn thằng cáo già sao lòe đc chúng nó
chình vì những bài của cậu nó rất mâu thuẫn lẫn nhau lên mình mới tranh luận với cậu
ở trên cậu thừa nhận nó làm giấy tờ giả là sai luật là có tôi , xong ở dưới cậu lại đi chứng minh nó ko có tội <<<< đã nói có tôi rồi lại nói ko có tôi , có thấy mâu thuẫn ko ?

và cậu nói làm giấy tờ giả ko phải tôi lừa đảo ? cậu chứng minh bằng lời nói và lâp luận cá nhân của cậu thôi là xong ? cá nhân của cậu thì ai công nhận ? phải có chứng minh rõ ràng đúng ko? cậu cho 1 cái chứng minh xem , nhớ là cái chứng minh này đc tất cả mọi người cũng như luật pháp việt nam công nhận nhé ....để xem có luật nào mà sử dụng giấy tờ giả mạo mà ko vào tôi lừa đảo ko

P/S: mà đùa chứ , đã đi sử dụng giấy tờ giả lại ko lừa đảo lừa người khác thì ông sử dụng làm gì nữa sủ dụng giấy tờ thật người ta ko cho ông làm việc đó ông phải sử dụng giấy tờ giả thì mới làm đc thì ông ko đang lừa người ta là gì chứ muốn khóc luôn đấy :(

 

thứ nhất, cậu trẻ có vấn đề đọc hiểu

cái câu này có gì khó hiểu ko ? Rõ ràng tôi nói nó ko có tội lừa đảo, chứ tôi ko nói nó ko phạm tội làm CMND giả, cậu đọc rồi hiểu sao thế ?

cậu trẻ thì lập luận làm giả giấy tờ = lừa đảo, nên phải xử lừa đảo.
okay, thế cậu đọc qua cái này

đọc kỹ cái đó nhá. Cái đó là dành riêng cho việc làm CMND giả, còn việc sử dụng vào mục đích gì, thì đã có biện pháp xử phạt khác, làm CMND giả ko khép vào tội lừa đảo nhá ! à cái này ko phải là lập luận riêng của tớ chẳng đc ai công nhận, cái này đc tất cả mọi người công nhận (hay phải chấp nhận) vì nó là luật pháp Việt Nam đấy bạn ạ, đấy, bây giờ thì mắc quai rồi

 

làm giả giấy CMND không phải lừa đảo vì luật đã qui định ==> kvnsa 1 - 0
sử dụng giấy CMND giả gây ra hậu quả nhưng không thể truy cứu vì em nó mới 12t ==> kvnsa 2 - 0
==> không thể qui trách nhiệm cho em gái

người chủ thuê em 12t cũng không bị truy cứu vì bị cái CMND giả lừa
người mẹ biết con mình không đủ tuổi nhưng vẫn cho đi làm công nhân nên có thể qui vào tội làm dụng trẻ em, còn chuyện quan hệ với anh kia thì hình như là sau đó mới biết nên cũng không qui trách nhiệm cho bà mẹ trong việc này
anh chàng pedo thì bị CMND giả lừa nên cuối cùng mang tội
==> luật pháp VN đầy lỗ hỏng đã đẩy 1 người vô tội vào vòng pháp luật, và tôi tự hỏi không biết ai sẽ lo cho người mẹ và 2 đứa em của anh ta đây ==> chỉ có thể trách anh ta xui xẻo vì sống ở VN thôi
==> nếu vụ này xảy ra ở 1 nước khác (châu âu or Mĩ) thì tôi tin anh ta sẽ vô tội nếu anh ta chứng minh được mình bị lừa bởi CMND giả. tôi tin như vậy vì tôi không tin bồi thẩm đoàn or thẩm phán nào lại tống 1 người đang lo cho mẹ và 2 đứa em vào tù vì bị lừa thực hiện "hành vi phạm pháp"

nói thêm là tớ không bảo anh ta "không biết không có tội", có sự khác nhau giữa không biết hành vi phạm pháp và bị lừa thực hiện hành vi phạm pháp nha ^__^

 

@ kvnsa : trước mặt cậu cho mình cái nguồn đc ko ?
còn khi mình kiếm trên google thì ra cái trang này
http://www.dongnai.gov.vn/dong-nai/chuyende/ChuyenDeAnNinhTratTu/Thong_tin_phap_luat/20100808.467

trong đấy tất cả nói về việc sử dụng giấy tờ trái phép nhé ....

và cậu mới chính là người thua lý lẽ , bởi vì trong tranh luận cậu phạm phải điều cơ bản nhất là cậu ko có chính kiến riêng nào cả ....trong tranh luận người ta đưa ra 1 chính kiến riêng và người ta bảo vệ cái chính kiến đó để thuyết phục người khác đồng ý với mình phải ko ? mình nhớ mang máng là thế ....nhưng ở đây cậu ko có chính kiến riêng ...mình phân tích nhé

1 : đầu tiên cậu bảo nó sử dụng giấy tờ giả là có tội ....nếu chỉ có thế này trả hơi đâu mình đi tranh luận với cậu vì ai cũng biết điều đó
2 : cậu lại bảo nó ko có tội ...lúc này mình tranh luận với cậu ...

trước mắt với 2 điều trên của cậu là ko thể tranh luận đc vì cậu nói nước đôi quá , vì khi cậu nói nó ko có tội mình cãi với cậu là nó có tội rồi cậu sẽ quay lại nói là " tôi có nói nó ko có tội đâu , trên tôi nói nó có tội mà " như thế này đã ko thể tranh luận đc vì cậu có 2 chính kiến , người ta nói cái này cậu sẽ quay về cái kia ....

thứ 3 : mình với cậu tranh luận về sự việc sử dụng giấy tờ giả là có tôi hay ko và là tôi lừa đảo
_ mình cho nó là sử dụng giấy tờ giả là có tội và là tôi lừa đảo ( vẫn chính kiến riêng từ đầu đến cuối là thế )
_ cậu thì cho là sử dụng giấy tờ giả chỉ là tội và ko phải là lừa đảo

thế này thì bằng hòa luôn tranh luận gì khi cả 2 đều bảo nó có tội

nhưng mình thấy tức cười là vì cậu cứ liên miên giữa mình cho nó là " tội lừa đảo " và cậu cho nó chỉ là cái " tội "chứ ko phải " tội lừa đảo " nói đúng hơn là " tội sử dụng giấy tờ trái phép "

và tất cả những điều luật của sử dụng giấy tờ trái phép , đều có tội và tội gì sẽ có mức hình thức xử phạt khác nhau ...nhưng mình ko nói mức độ khác nhau của tôi này , mình từ đầu đến cuối chỉ tranh luận với cậu ở ý 2 khi cậu bảo ko có tội và mình cho là có tội và là tôi lừa đảo , và nó là có tội và mình đã đúng
đấy chính của cuộc tranh luận là thế , nhưng cậu có nhiều ý và những ý của cậu nó nước đôi quá lên người ta ko hiểu đc cậu là ý gì ,
cậu bảo nó có tôi > ko ai nói gì > cậu bảo nó ko có tội > người ta phản bác ý kiến ko có tôi của cậu > cậu quay về bảo nó có tôi nhưng tôi ko phải tôi đấy , mà cái tội nó bao trùm tất cả về cái tội đấy ( khó hiểu nhỉ nhưng mình ko biết diễn đạt thế nào hơn đc nữa )
suy cho cùng cuộc tranh luận giữa mình và cậu nó mất thỉ giờ

P/S: mình gọi tôi sử dụng giấy tờ giả là lừa đảo ko sai đâu nhé cậu lập 1 cái poll tiêu đề là " sử dụng giấy tờ giả mạo có phải là tội lừa đảo ko " " có " hoặc " ko " để xem mọi người tick vào ô nào

 

trận war nào cũng thấy câu này đc lôi ra dùng

đề nghị dùng câu nào mới mới cho nó đỡ nhàm

 

mình post 1 bài cuối để bảo vệ chính kiến của mình luôn .......

_ lừa đảo là gì ? khi mà mình làm cho người khác hiểu sai về 1 sự việc > đấy là lừa đảo , khi mà mình bóp méo đi 1 sự thật đấy là lừa đảo
ở đây con này làm cho thằng kia hiểu sai sự thật về nó là nó 18 tuổi nhưng thực ra nó có 12 tuổi = cách sử dụng giấy tờ giả , và nó là lừa đảo thằng kia
_ tòa án ko xử nó > bởi vì nó mới có 12 tuổi chưa đến tuổi tránh chịu trách nhiệm về hình sự . chứ ko phải tòa án ko xử nó vì nó ko có tội thông chưa nào ?
và tất cả những bài trên mình nói nó có tội và là tôi lừa đảo ....mình sai chỗ nào ?

 

http://ca.cand.com.vn/vi-VN/tuvanphapluat/2010/8/167170.cand
còn đây là toàn bộ Nghị định số 73/2010/NĐ-CP, trong đó có điều 12. http://xnc.congan.com.vn/thutuc-xnc-vietnam/vanban-phapluat/mldocument.2010-08-31.9230711252

link đây thưa cậu trẻ, cậu trẻ háo thắng quá rồi đầy. Cậu tranh cãi thì ra ko phải để tường tận vấn đề, mà ra là để hơn thua, ai thắng, ai thua?

haiz, war với cậu trẻ thật mệt. Cậu lúc nào cũng bô bô ý kiến của mình, chẳng nghe người khác phân tích, thì có war với cậu tôi cũng nhàm lắm. Cứ để những người khách wan đọc rồi đánh giá

lập lại cái việc cậu bảo tôi trước sau ko nhất quán, quote ra xem nào ? Cậu chỉ ra đc điều đó rồi hẵng nói . Còn nếu chỉ vì cái câu này Cậu dùng lập luận của riêng cậu, để bảo nó có tội lừa đảo, tôi đưa luật ra để chứng minh là nó không mà bảo tôi ko nhất quán thì tôi phục vì độ trơ của cậu rồi, có lẽ chỉ có mình cậu là ko hiểu nghĩa của câu này. Cứ quote ra xem, cho nó rõ ràng, đừng ngại mắc quai cậu àh

mà tôi thấy tôi diễn đạt có gì khó hiểu, bằng chứng là achilles_n.1 vẫn hiểu ý của tôi muốn nói gì cơ mà ?

Từ đầu lúc vào tranh luận topic này với bạn chữ đỏ, tôi vẫn lun giữ lập trường như vậy : "con bé chỉ có thể xử tội làm giả chứng minh thư, không thể xử tội lừa đảo" cậu làm ơn phân biệt dùm, tội "làm giả CMND" ko đi cùng với "tội lừa đảo". Nó làm giả CMT --> ko có nghĩa là nó lửa đảo. Còn ý kiến của cậu luôn là : Nó làm giả CMT ---> nó lừa đảo . Sau tôi mới phải dẫn luật ra cho cậu thấy. Cũng như tôi nói từ ban đầu, pháp luật xử đúng người đúng tội, muốn kết tội một người, cần phải có bằng chứng cụ thể, động cơ gây án...bla bla bla. Vậy hỏi để quy con bé vào tội "lừa đảo", cậu đả có đủ bằng chứng, và những điều kiện cần thiết để kết tội nó hay ko ? Pháp luật xử căn cứ vào những bằng chứng cụ thể, không phải bằng lý luận suông. (để phòng ngừa cậu bẻ lại ở chỗ này, mời xem mục

việc cậu thấy tức cười là việc của cậu, nhưng khi cậu ko tôn trọng ý kiến người khác, cười cợt họ, thì cậu là dạng gì ai cũng biết rồi. Mà dạng này thì miễn war cho lành
còn tranh luận mà dùng cái những icon thế này thì tôi hiểu là cậu đã bức xúc lắm rồi, và tớ thông cảm cho cái sự chậm tiếp nhận thông tin của cậu.

còn việc xử phạt về tội "lừa đảo" , cậu có thật sự đã đọc qua điều 139 luật hình sự chưa ? Nếu cậu đã đọc qua, thì có biết những trường hợp nào thì quy vào tội đó ko ?
cái định nghĩa "lừa đảo" như cậu nói, là nhận xét riêng của cậu, luật pháp quy định rõ ràng trong từng điều cậu trẻ à, phiền cậu dẫn ra xem, dựa vào điều nào trong luật để khép nó vào tội lừa đảo? Cậu dùng lý lẽ , lập luận của cậu riêng của cậu, phần tôi chỉ dùng luật để tranh cãi với cậu thôi

Cậu nên tự mình tìm hiểu, xem lý lẽ của mình đúng hay sai, và tìm cách làm cho lý lẽ đó thuyết phục, bằng dẫn chứng, đừng lý luận suông, ai nghe cậu, cậu thuyết phục đc ai ? Chứ đừng bắt người ta phải tìm, rồi đưa vào mặt cậu, trong khi cậu thì chỉ biết lập luận, bắt bẻ ?

cậu nói nó lừa đảo, okay, đó là phát ngôn, suy nghĩ của cậu, tôi ko tranh cãi về điều này. Tuy nhiên, khi muốn khép người ta vào tội lừa đảo như trong luật quy định thì hoàn toàn khác, cậu phải dùng luật để khép tội ng ta, chứ không phải bằng suy nghĩ, cảm nhận, lý luận suông.

Tuy nhiên, dù gì đối với bản thân cậu thì nó vẫn là lừa đảo thôi, vì cảm nhận cá nhân mà, ai chẳng tin là mình đúng nhất ?

P/s, VN mình có thời hạn truy cứu trách nhiệm hình sự đó nhá, cao nhất là 20 năm chứ ko phải ko có đâu, các chú pedo đang nhăm nhe e Trên cứ xác định là chạy đâu đó 20 năm rồi hẵng về nhá

 

thôi chấm dứt tranh luận ko hiểu đc nhau tranh luận khó lắm