[VNN] "Một người làm quan cả họ được nhờ"

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi BillGatesBoss, 23/2/11.

  1. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    thế ba mẹ cái thằng giỏi 5 đào đâu ra 1 tập đoàn thế?

    hmmm tư liệu sản xuất hmm tức là nghề giáo dục nó không sản xuất ra cái quái gì thì theo chủ nghĩa xã hội cái nghề nào không làm ra của cái vật chất tức là ăn chơi xa đọa ta nên cấm tiệt cái nghề đấy đi
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/2/11
  2. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Mình đọc rồi. Rồi sao nữa?
     
  3. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Vậy thì bạn hẳn phải hiểu là câu của bạn sai ở chỗ nào, còn ko hiểu được nữa thì bạn tìm quyển khác đi là vừa =))
     
  4. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Tóm tắt lại ý mình đây, trong trường lớp tlsx là những gì được dạy, đào tạo chuyên môn. Trong kinh doanh nói chung tlsx là vốn.
    Mình ko thấy chỗ sai. Bạn bảo chỗ nào sai, sai như thế nào?
    edit : P/S nếu post dưới vẫn sách vở lý thuyết và văn hóa lá hẹ thì mình nhận mình sai và ko reply nữa, ko thì phạm tội spam thread này mất;))
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/2/11
  5. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Sai. Đơn giản là sai =)) Cứ về đọc sách lại về khái niệm TLSX nhé ;))

    À, xem lại thì câu gốc của bạn là thế này nhá: Ví dụ như về tư liệu sản xuất thì thực ra chính là kiến thức chuyên môn được dạy ở trường lớp, khi ra trường là sử dụng kiến thức đó để áp dụng vào công việc.

    Mặc dù đã có cố gắng edit lại nhưng sai vẫn hoàn sai =))
     
  6. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Chả thấy bảo sai như thế nào chỗ mẹ nào cả. Thôi post cuối, bye.
     
  7. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Ta đã vén cho ba góc mà không hiểu góc thứ tư thì ta cũng *** thèm dạy nữa (Khổng Tử) =))

    Sáng mai chắc sẽ có học sinh chuyên Triết vào giải thích cho, ta cũng đi ngủ đây :">
     
    Joshua_Mai thích bài này.
  8. Sis

    Sis Đê tiện nhất xóm

    Tham gia ngày:
    18/5/04
    Bài viết:
    6,248
    Nơi ở:
    hell & heaven
    ko nỡ vào vì thấy cậu nói câu nào là bị bẻ câu đó :'> mà cậu cứ bị bẻ câu nào là lờ đi rồi té sang vấn đề khác :))
    Còn nguyên 2 bác thắc mắc cái ngôn từ cậu đưa ra kìa...

    Cá nhân tôi thì thấy cái câu "1 người làm quan cả họ được nhờ" ko phải tự nhiên mà tồn tại cả nghìn năm. Giờ các cậu ngồi đây bàn luận thì cũng giải quyết được vấn đề quái gì đâu mà bàn. Nhức đầu lắm!
    Còn mượn cái câu này để chém gió về tư bản với cả cộng sản thì càng xa vời...
    tôi thì nghĩ chế độ nào ko quan trọng, người đứng đầu như thế nào mới là quan trọng. Thời phong kiến mà vua anh minh, quan thanh liêm thì đất nước vẫn ngon, cãi nhau về tư bản với cả xã hội chủ nghĩa làm gì cho nó mệt :-<
    Miên man vài câu vớ vẩn rồi té. :))
     
  9. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    11,196
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Sao cứ phải nói 1 câu lại lăn ra cười đành đạch thế :-???
     
  10. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,700

    Kiến thứ chuyên môn là một phần của sức lao động chứ không phải là tư liệu sản xuất.





    Làm thuê là chuyện hiển nhiên trong xã hội nhưng mà là xã hội có tư hữu về tlsx. Với xã hội chủ nghĩa thì tlsx là sở hữu chung, điều đó có nghĩa là khởi điểm của mọi người đều như nhau (vì nhận người làm việc ntn là do quyết định của người sở hữu tlsx). Sau đó thì tùy vào khả năng và phấn đấu mà được làm chức cao hơn, và đương nhiên cũng được hưởng nhiều hơn (làm theo năng lực hưởng theo lao động).
    Trong xã hội tư bản, thì cứ cho là một ông chủ nào đó giỏi đi, nhưng có đảm bảo là không có người nào nữa giỏi bằng mà không được làm ông chủ không ? Đương nhiên là không. Vẫn còn rất nhiều người giỏi trong xã hội nhưng chỉ vì không có tlsx.
    Ngoài ra thì việc lấy Việt Nam (hiện nay) làm ví dụ cho CNXH là hơi ...

    Hai người có trí lực + thể lực như nhau thì người nào có xuất phát điểm tốt hơn thì người đó thành đạt hơn.
     
  11. Âu xít

    Âu xít Mega Man

    Tham gia ngày:
    19/4/09
    Bài viết:
    3,324
    ^ chỉ số luck cũng phải cao hơn nữa. .
     
  12. ZeroW

    ZeroW Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    2/1/07
    Bài viết:
    335
    Các bạn vẫn còn chiến đấu đấy à, thật là hăng quá đi !

    Chú Cường là COCC nhưng chỉ là đối với các công ty của gia đình chú ấy, ngoài đời chú ấy chỉ là 1 tay nhà giàu ! Những công ty tư nhân này vốn là tài sản của mẹ và gia đình chú ấy, chú ấy quản lý như thế nào là chuyện của chú ấy, ngu si thì tán gia bại sản ráng chịu !

    Còn dạng COCC của cán bộ quan chức nhà nước thì lại khác, bởi các cơ quan nhà nước là tài sản chung của xã hội, cóc phải của cá nhân đâu mà muốn làm gì thì làm, phá hoại tài sản của nhà nước là phạm pháp đấy !
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/2/11
  13. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Không quan trọng. Bởi nó chỉ có ý nghĩa với từng cá nhân, chứ xét bên góc độ giai cấp, hoặc hẹp hơn như ở góc độ tỉ lệ thì không đáng kể, tức là có người thành đạt, có người phá sản nhưng xét đến cuối cùng thì những người có vốn thừa kế vẫn ngon hơn và những người mới nổi lên sẽ thay thế những người cũ bị phá sản, tỉ lệ đó vẫn nhỏ so với phần đông xã hội lao động.
     
  14. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Vậy xã hội nào hiện nay ko tư hữu về tlsx? Vì hiện chưa xã hội nào đạt đến được cộng sản nên việc làm thuê là hiển nhiên. Làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu
    Lấy ví dụ VN theo XHCN ý là nước lại có nền kinh tế thị trường, ko phải nước XHCN tốt nhất.

    Đấy chỉ là với những người đa số đi theo hướng kinh doanh. Không phải ai sau khi ra trường cũng đi theo hướng kinh doanh vì với những người theo nghiệp học vấn thì khi lên học vị cao hơn, làm việc ở viện nghiên cứu thì đó là "làm "thuê" cho nhà nước. Những người đó chỉ cần một mức lương vừa đủ để phục vụ cuộc sống vì là nhà nước nuôi.

    Cái này chỉ trên lí thuyết, có ai gia cảnh khác nhau mà lại có trí lực+thể lực như nhau được không? Tất nhiên là ko. Người có tiền sẽ ko có hoàn cảnh như người từng trong cảnh nghèo dẫn đến trí lực+thể lực sẽ khác nhau. Nên thành đạt chỉ là thước đo thành công trong xã hội. Hai người 2 con đường khác nhau sẽ thành công khác nhau.
     
  15. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,700
    Việt Nam chưa phải là XHCN, mà chỉ mới có kiến trúc thượng tầng là của XHCN còn cơ sở hạ tầng thì giống tư bản. Muốn biến đổi về chất thì phải có sự biến đổi về lượng, lượng ở đây là trình độ phát triển của lực lượng sản xuất. Mà trình độ phát triển của Việt Nam còn rất thấp nên chưa thể áp dụng được phương thức sản xuất XHCN. Do đó phải có một giai đoạn gọi là quá độ lên XHCN để phát triển lực lượng sản xuất, trong giai đoạn này thì vẫn phải sử dụng phương thức sản xuất TBCN.
    Vì vậy không thể dùng Việt Nam làm ví dụ cho XHCN được.

    Mấu chốt của vấn đề từ nãy đến giờ là người sở hữu tlsx sẽ có nhiều điều kiện để phát triển khả năng hơn, đồng thời còn góp phần làm giảm điều kiện của người khác. Không công bằng là ở đó
    Còn thể lực + trí lực của người giàu và người nghèo có thể khác nhau nhưng nó không liên quan nhiều tới chuyện giàu nghèo mà phụ thuộc vào chủ quan người đó hơn, bởi vì với các xã hội tư bản đủ phát triển (đối tượng tranh luận chính từ page trước) thì người sinh ra trong một gia đình giàu hay nghèo cũng đều được cung cấp đầy đủ về dinh dưỡng thực phẩm lẫn giáo dục. Quan trọng là họ tiếp nhận nó như thế nào thôi.
     
  16. 19001412

    19001412 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/1/06
    Bài viết:
    98
    Một người làm quan. Cả họ làm loạn \m/
     
  17. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Ý là lấy ví dụ về kinh tế VN chứ ko lấy ví dụ về thể chế chính trị.
    Chừng nào còn kinh tế thị trường thì còn không công bằng.
    Thực ra đang nói về tư liệu sản xuất. Không ai phủ nhận về cơ hội bình đẳng ở các nước sở hữu tlsx. Vấn đề ở chỗ là gần như tất cả các nước đều chưa đạt được công hữu nên cái bất bình đẳng luôn xảy ra.
    Người nghèo có thể ko phát huy hết khả năng bản thân vật chất nhưng ko bị giới hạn về khả năng tinh thần. Vật chất chỉ hỗ trợ mở cho khả năng, không phải là cái phát triển. Bất bình đẳng luôn hiển nhiên, người giàu vẫn còn những người giàu hơn. Nói cách khác là thay vì ngồi than vãn chẳng qua nó giàu hơn mình thì tự thân vận động nỗ lực thì hơn.
     
  18. iiixblackcatxiii

    iiixblackcatxiii T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    12/3/08
    Bài viết:
    612
    Các chú xoắn làm j,"Công bằng" chính là "Không công bằng", "không công bằng" chính là "công bằng": cái này triết học đã xem xét và coi là 2 mặt của 1 vấn đề rồi, nó luôn tồn tại và đi cùng nhau, mất 1 thứ là mất cả 2, có 1 thứ là có cả 2. Bởi vậy "Một người làm quan cả họ được nhờ" là hiển nhiên, trừ khi "công bằng" và "không công bằng" không tồn tại.
     
  19. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,700
    Thì có than vãn gì đâu, chẳng qua trước đó có người bảo là bên kia mọi người đều có đk blah, blah ... nên vào góp ý tí chút thôi mà. Dù sao thì CNTB hiện đại cũng đã tốt gấp trăm lần các xã hội trước rồi.
    Nỗ lực tự thân vận động là điều đương nhiên, nhưng nếu mọi người chỉ tập trung nỗ lực trong công việc chuyên môn của mình còn các thứ xung quanh không phải bận tâm nhiều thì kết quả cuối cùng rõ ràng là sẽ tốt hơn hẳn.
     

Chia sẻ trang này