[VNN] Thái tử nhà hàng xóm

thằng campuchia vô ơn sắp giàu hơn mình rồi :'( cãi nhau làm j nữa

 

Viết lại luôn nè,
Nếu bạn @genkicf ở nc ngoài thì mình sẽ giải thích kiểu tây cho bạn dễ hiểu,kiểu vasal ở tây khá khác so với phương đông.

Ví dụ như đế chế Ottoman,chư hầu của nc này cũng nhiều loại,tiểu vương Tunis và Hãn quốc Krym chịu sự bảo kê của Thổ và chịu triều cống theo thứ tự là thuyền chiến và kỵ binh cho vua Thổ lúc chiến tranh,tức là thuần phục về quân sự,còn thời gian hòa bình thì ít khi phục tùng vua thổ,như là vua con,còn các triều đại Romania, Tránivania ở Bankal thì chịu thần phục hoàn toàn về chính trị,quân sự mọi việc đều do toàn quyền hay vua Thổ quản lý hết.Ai Cập thời hậu Mamluk thì mang tiếng là vassal của Ottoman nhưng triều đại Pasha ở đây hoàn toàn ko phục,tự ý mang quân đánh khắp nơi,nổi loạn dành độc lập và suýt nữa hất cẳng vua Thổ để Muhamad Ali lên làm hoàng đế mới ở Cóntantinople.Có thể coi Đại Việt mình giống Ai Cập này vậy,triều cống cho có,để tự do vùng vẫy.

Đối với đế chế La Mã Thần thánh,thì còn thảm nữa,hoàng đế Áo chỉ có "bá quyền" chứ ko hề có thực quyền đối với vassal bên trong đế chế,vassal đánh nhau triền miên,bị ngoại bang đánh thì kêu hoàng đế giúp,họ chịu "thuần phục" chỉ mang tính cơ hội.

Còn ở phương đông,cụ thể là những nước có văn hóa liên quan tới Trung Hoa gồm Đại Việt,Cao Ly,Nhât và một số bộ tọc du mục thì Tầu tự xung là hoàng đế duy nhất,bắt các nc xung quanh triều cống,dần dà thành "truyền thống",ko nên nhầm cái này với vassal,Cao Ly thì thần phục hoàn toàn về chính trị,quân sự và chỉ giám xưng vương đổi lại sự bảo vệ của triều Minh mà giữ đc nước trước Nhật cho tới khi nhật chiếm vào thế kỉ 19-20.Còn Việt thì khác,triều cống theo kiểu "truyền thống",vua thì vẫn xưng đế ngang hàng với các Hoàng đế Trung Hoa,nội trị ngoại giao ko ảnh hưởng,thích làm gì thì làm,đánh tây nam tiến tùy ý...Còn Nhật hoàng thì xưng đế là Trời luôn (Tầu mới là Con Trời) hàm ý trên cả Trung Hoa và thường những nc dám xưng đế thường ám chỉ họ không chịu thuần phục của Trung Quốc...

 

Tốt chỗ nào

Đang nói tới thời kì nào? Cụ thể ra

Đề nghị đưa ra thời điểm cụ thể cái.

'Đế chế xung quanh'? Đế chế nào? Đại Lý, Khmer Empire, Siam, Champa hay mấy vương quốc Lào, hay là Tàu? Cả đám đều chỉ là kẻ bại trận thôi
'Chịu sự tranh giành'!!?? Thằng nào tranh giành!?
'TQ không đủ mạnh để bảo kê' wtf?

Thế dẫn chứng thế nào mới là ok dzậy? Hay phải chém gió chay như thanh niên thì mới đc?

Sợ chỗ nào, khi nào vậy? Có gì chứng minh?

Nhớ 0 lầm hình như mấy lần TQ xâm lược VN đều nằm trong thời kì thịnh nhất cả thì phải

Ờ....

À thế ra khi nghiên cứu ls thì không đc dùng sử Việt chép về lsvn mà phải xài sử của thằng khác mới đc hở?

Cái này là ý chúng nó nói quá trình người Việt xâm lấn đất CPC từ TK17 đến nay. Riêng giai đoạn Pol Pot thì dân CPC hiện nay một là cố tình quên đi hai là chuyển hướng cho rằng người Việt mới là kẻ đứng sau Pol Pot và toàn bộ chuyện diệt chủng rồi VN can thiệp thì đều là VN làm để tận diệt người CPC

Cái phong trào bài Việt hiện nay thì công nhận là có tay của TQ
- Bài Việt ra mặt kiểu cực đoan là CNRP
- Bài Việt ngầm là CPP

 

LOL hùng mạnh nhất của Khmer Empire thì sao!? Vua vĩ đại nhất và là người sáng lập Angkor đối với Đại Việt chỉ là thảo khấu mà thôi

 

1 thằng mọi rợ tự xưng vương, đánh đấm thì như lũ giặc cướp, ko có bài bản gì, đánh lần nào nát lần đó :v

 

Các vua ở VN khi giao thiệp với TQ xưng thần, tự nhận là vương. Nhưng ở trong nước các văn bản đều xưng đế. Ko nhớ rõ thời kì nào.
Bạn genkifc có thể xem qua các cuộc chiến tranh của Đại Việt từ sau khi giành độc lập, đặc điểm cơ bản là đều đối đầu với TQ là đối thủ lớn nhất và phần lớn là thắng( thắng rất to), tất nhiên ko hẳn quân VIệt mạnh mẽ gì lắm mà là quân TQ ko hợp thời tiết miền Bắc, bị đàn voi chiến tàn sát ............ nên sa lầy rồi sau đó Việt thường có bài đánh đội vận lương. Riêng thời Lê Lợi và QUang Trung là thấy đánh trực diện thắng ngay lập tức.
Thời Lê Thánh Tông VN là 1 tiểu đế quốc ở khu vực, đánh liên miên cả cái đế quốc Angkor từ bên phái sang tận biên giới bên trái. Mà ko hiểu sao ko chịu mở rộng bờ cõi lúc đó, có lẽ do sự ưu việt của đồng bằng sông Hồng so với các khu vực khác, nếu học TQ tí thì giờ chắc chả còn Asian.

 

Dẫn chứng đầy rẫy.

Đại Háng mấy chục lần mang quân sang đánh đều phơi thây cả vậy? Nếu Đại Việt không phải một nước mà là một tỉnh của Đại Háng thì Đại Háng vác quân đi xâm lược làm cái gì hay rảnh quá mang quân tự đánh 1 tỉnh của chính mình cho vui!!??
Vua Đại Việt đều xưng đế (ngang với hoàng đế Tàu) cả
Vua Đại Việt thích làm gì thì làm thậm chí còn xâm lược cả đất Tàu (có bao giờ tự hỏi các tỉnh Tây Bắc từ đâu mà có chưa?), một số vua mạnh thậm chí còn có ý khinh nhờn cả Tàu kia
Đại Việt xưng thần chịu cống nạp nhưng TQ 0 có bất cứ quyền hành gì đối với Đại Việt cả. Chỉ riêng thời Nguyên cả gan đưa quan cai trị sang nhưng một là bị cô lập hai là bị đuổi về và ba là vào tù.
Và cái quan trọng nhất là chưa hề có ông sử gia hay nghiên cứu ls nào dám phán VN không phải một nước vì phải triều cống,xưng thần với nước Tàu hết

À BTW trong danh sách các nước từng triều cống Nguyễn triều có cả...Pháp với Anh đấy. Thế theo lý thuyết của thanh niên thì chắc cả Pháp lẫn Anh đều éo phải một nước, nhể?

Khmer Empire đánh thắng ai tớ hem rõ chỉ biết mấy lần đánh Đại Việt đều thua sạch sẽ. Còn khi Khmer Empire đã suy yếu thì thôi chả có gì để nói nữa. Nói túm lại người CPC chưa bao giờ chiến thắng người Việt trong bất cứ cuộc tranh chấp quân sự nào

 

Dìm hàng nhau thì nói thế chứ cũng còn lâu CPC mới hơn nổi VN. Tất nhiên là với cái đà suy thoái như giờ thì đáng lo ngại. Và không phải vì Việt Nam hiện đại tụt hậu mà vứt bỏ lịch sử rồi kêu chúng ta luôn luôn hèn kém.

Thật ra nhìn kĩ lại thì

- Yếu tố thời tiết là không chính xác lắm.
- Dân Việt đánh giặc hầu hết là...đánh trực diện vỡ mặt đối phương nhiều hơn.

 

trong SGK cũng có nói mà, hầu hết các cuộc kháng chiến đều là đợi đối phương mỏi mệt mới tổ chức đánh chính diện, chứ lúc đầu thua to vỡ trận là bình thường .
Đánh 3 vạn kỵ Mông Cổ mới hài, lúc đầu dàn quân ra đồng bằng đập nhau với kỵ nó thua chạy toán loạn, nhưng cơ bản VN toàn núi đồi với ruộng kỵ binh bị khắc. Rõ ràng là lấy sở đoản đánh sở trường, may sao lúc thua trận thấy địch ko đuổi được vì ngựa ko chạy nổi mới nghĩ ra kế sách chiến thắng

 

VN toàn dùng mưu mới thắng chứ sao đánh trực diện hẹn nhau ra bãi trống cho 2 danh tướng ra solo để lấy sĩ khí như khựa được
như đánh Mĩ dùng lối đánh du kích cũng là mưu cả

 

Hoàng tử Ả-Rập Xê-út bị bắt giữ vì tàng trữ 2 tấn ma tuý



Cảnh sát Lebanon thu giữ nhiều kiện hàng chứa ma túy ở sân bay Beirut (Ảnh: ABNA24)

Truyền thông địa phương đưa tin, lực lượng an ninh sân bay quốc tế Rafik Hariri ở Beirut đã bắt giữ Hoàng tử Abdel Mohsen Bin Walid Bin Abdulaziz khi phát hiện người này tàng trữ 2 tấn ma túy trên máy bay riêng. Hoàng tử Abdel Mohsen bị bắt khi chuẩn bị khởi hành chuyến bay từ Lebanon về A-rập Xê-út.

Kênh truyền hình Al Mayadeen của Lebanon đưa tin, cảnh sát đã phát hiện 40 gói thuốc kích thích Captagon và một lượng nhỏ cocain. Đây là một loại ma tuý tổng hợp, được sử dụng nhiều bởi các phần tử vũ trang ở Trung Đông.

Đây là vụ tàng trữ ma tuý lớn nhất từng được phát hiện ở sân bay Beirut .

Hồi tháng 4 năm ngoái, lực lượng an ninh Lebanon cũng từng phát hiện 15 triệu viên Captagon giấu trong một kiện hàng ở sân bay Beirut.

Các thành viên trong hoàng gia A-rập Xê-út từng dính vào nhiều vụ lùm xùm ở cả trong nước và ngoài nước. Cuối tháng 9 vừa qua, một hoàng tử của A-rập Xê-út đã bị bắt vì hành vi cưỡng dâm đối với một phụ nữ ở Beverly Hills, Mỹ. Tuy nhiên, sau đó giới chức địa phương quyết định không truy tố với lý do chưa đủ bằng chứng.

 

cái này là nói trong quá trình lịch sử của VN chứ có chỗ nào mình ghi riêng là trong thế kỷ 10-12. Như mình đã giải thích ở ý trên,trước đây là tiết độ sứ người TQ sẽ có quân TQ đồn trú bảo vệ.
Ở thế kỷ 12 đã là tự quản về quân sự chính trị. Mình đâu có nói nó yếu ở thời kỳ này. Sao lắm người cứ đem cái này ra ấy nhỉ. Khi cần thì sẽ cầu cứu viện quân phía TQ. Chứ tự dưng đem thời kỳ suy tàn nhà Chu vào đây làm gì, ko lẽ giờ chúng ta lại tiếp tục bàn về thời Chiến Quốc.
Mình hiểu ý của mấy người ở trên, nhưng chịu khó lội mấy post mình viết ở trước. Mình đâu có nói là VN hoàn toàn bị đô hộ,cúi đầu trong suốt 2 ngàn năm. Vẫn có những triều đại hoành tráng nhưng thực sự không kéo dài. Chỉ là ánh sáng le lói giữa ngàn năm. Đã nói bàn luận thì nên bàn về số đông, chỉ đem vài thời kỳ để bao biện cho mấy ngàn năm thì không thể.
Đơn cử như nhà Mạc và Trịnh chiến tranh liên miên, cả hai đều tích cực cống nạp phương Bắc với mục đích cầu viện quân. Bạn có thể tìm hiểu để hiểu rõ tình cảnh đất nước bị chi phối bởi các triều đại phương Bắc. Còn rất nhiều lần phương Bắc nhúng tay vào VN để thao túng, chia rẽ. Đến tận triều đại cuối cùng là nhà Nguyễn của phụ thuộc vào nhà Thanh. Dù vậy, dù có xưng vương (trước đây) hay là xưng đế sau này thì vẫn không thoát khỏi cái bóng của phương Bắc.

đây thanh niên này đây, bạn có tìm hiểu mục đích của Pháp với Anh triều cống là gì không. Mục đích khác nhau sao thích gộp chung vậy.
Nói về vùng Tây Bắc, đây là 1 phần lịch sử hiện đại, nên mình nắm cũng khá rõ,vẫn còn lưu ít văn bản. Sau khi nhà Hậu Lê đuổi nhà Minh thì đã bắt đầu vẽ bản đồ địa lý cho các tỉnh Tây bắc. Trải qua nhiều năm, vùng này là nơi nổi loạn phân chia cát cứ của các tù trưởng, trưởng tộc. Rồi mất vào tay của TQ 1 phần khá lớn. Sau đó đến thời Pháp.
Trong quá trình hai bên tiến hành phân chia đường biên giới; đại diện nhà Thanh là Lý Hồng chương đã nói với với đô đốc Pháp Rieunier: “nước Pháp đã đạt được nhiều quyền lợi khi chiếm được Bắc Kỳ, một nước chư hầu của Trung Hoa 600 năm nay; việc này là nhờ trung gian của tôi. Nó đã gây cho tôi nhiều phiền phức; tôi nghĩ rằng một sự đền bồi dưới dạng nhượng vài vùng đất nhỏ trên vùng biên giới là cần thiết”
Sau đó thì tiếp tục cắt đất cho TQ, thực tế thì mất đất đến tận Móng Cái.
Công ước Pháp – Thanh (1895) , Pháp lấy lại vùng Tây Bắc từ TQ. Đây thực sự là những văn bản pháp lý có tính ràng buộc đầu tiên về biên giới, lãnh thổ giữa Việt Nam và Trung Quốc thời bấy giờ cũng như về sau này.
Nói chung cũng phần nào nhờ Pháp mới xác định rõ lãnh thổ vùng phía Bắc. Chứ không kiểu gì cũng bị TQ nó lấn sát Hà Nội.

******Mình chỉ dựa trên khoảng thời gian dài của lịch sử VN để phản biện cho ý của nhinhonhinho là Vịt vs Tàu: "mài ngon thì nhào dzô! Tao éo sợ!" là cực kỳ vớ vẩn. Tính làm chí phèo như Bắc Triều Tiên chắc. Và CPC sợ VN, nó không thù ghét thì thôi chứ sợ cái méo gì.
Một vấn đề nhỏ mà kéo dài lê thê. Nói chuyện lịch sử mà không có số liệu rõ ràng như thời hiện đại, thì đúng mạnh ai nấy nói.

 

bác có thể cho mình cái Link chứng minh VN thường xuyên cầu viện TQ giúp đỡ thời PK( từ sau 1000 năm bắc thuộc) được ko, vì theo mình nhớ trừ 1 số kẻ thất thế( thường là ko phải vua trừ Lê Chiêu Thống) VN ko có truyền thống cầu viện TQ, lịch sử mình được học chỉ ra bất cứ phe nào cầu viện ngoại bang kéo quân vào VN giúp đều sẽ bị tính là phản quốc và đều bị thua.
Còn Xưng thần là tình trạng chung các quốc gia xung quanh TQ nhằm giữ hòa bình, đơn cử như thảo nguyên phía Bắc cũng đều xưng thần với TQ nhưng hằng năm cướp bóc đốt phá ầm ầm, lúc thống nhất kéo quân xuống chiếm TQ.
Lệ cống nạp thì là sự ăn theo xưng thần, đưa 1 ít sản vật để đổi lấy hòa bình, có ngu mới ko làm. Và theo mình đọc của cả VN và TQ thì do mặt mũi thiên triều nên TQ luôn tặng lại bằng hoặc hơn số được cống nạp. Đơn giản là TQ muốn cái danh thủ lĩnh, còn các nước khác muốn hòa bình.
Muốn xét xem 1 nước có là phụ quốc nước khác ko phải xét đến việc nước lớn có gây sức ép được lên các quyết định nước nhỏ ko, có chịu cho quân nước lớn bước vào đất của mình ko, có chịu mang quân giúp khi nước lớn chiến tranh ko, khi quân nước lớn kéo qua thì đánh hay hàng, thắng hay thua.
Còn mình thấy lịch sử nó rõ ràng VN luôn đánh và luôn thắng khi TQ xâm lược trừ thời Hồ, lí do gì chứng minh nước ta phụ thuộc vào TQ.

À nhà Nguyễn thì có vẻ chịu ảnh hưởng lớn từ TQ, nhưng mình vẫn ko thấy bóng dáng quân TQ trong các cuộc chiến tranh với Xiêm của nhà Nguyễn. Khi Nguyễn bị Pháp đánh cũng có thấy TQ trợ giúp cái gì đâu

 

Nói chung có số liệu, bằng chứng sử sách nào để "dựa trên khoảng thời gian dài" thì nói ra, chả rảnh hơi mà nói qua nói lại. Ở trên có một đống câu hỏi trong quote ấy. Còn lão Lý Hồng chương gì đó thì xin lỗi, lão có đại diện cho người việt éo đâu mà bám vào ghê thế.

 

Đọc bài của bạn xong mình khẳng định bạn thuộc 1 trong 2 phạm vi sau đây: 1) ko hiểu bản thân bạn nói gì hoặc 2) ko hiểu tiếng Việt nên viết đoạn trước mâu thuẫn với đoạn sau. Mình nghiêng về giả thuyết bạn ko nắm rõ tiếng Việt hơn vì bạn viết sai chính tả hơi nhiều, mặc dù cũng là võ đoán thôi.

Bỏ qua việc bạn nhầm lẫn giữa "mang quân đồn trú" trong thời kỳ Bắc Thuộc khác với "mang quân sang giúp" trong các thời kỳ khác, mình hỏi bạn Trung Quốc mang quân sang giúp Đại Việt chống sự xâm lược quốc gia láng giềng trong giai đoạn nào? Bạn ko trả lời rõ mà nói trong giai đoạn thế kỷ 12. Mình hỏi rõ sự kiện nào trong thế kỷ 12 chứng tỏ điều bạn nói, bạn đánh trống lảng. À, thêm vào nữa, "vài thời kỳ" triều đại hoành tráng của Đại Việt ít nhất cũng được khoảng 600 năm trong khoảng 1000 năm độc lập kể từ sau khi Ngô Quyền đánh thắng quân Nam Hán, chấp bỏ qua các đời vua suy tàn bạc nhược luôn. Về thời Nam-Bắc triều, mình chưa nắm được chính xác quân Trịnh cầu viện quan từ quân Minh thế nào, nhưng vua nhà Mạc tỏ rõ thái độ ko để quân Minh mượn cớ xâm phạm bờ cõi. Thời nhà Thanh, quần thần nhà Nguyễn cười vào mặt bọn man di đuôi sam, tự cho nước Việt là giữ được lễ nghi văn hóa Hoa Hạ, xưng là Tiểu Trung Hoa, thì bảo phụ thuộc vào nhà Thành là có phần khiên cưỡng.

Nói chung, bạn đưa ra bằng chứng có sự can thiệp và hỗ trợ quân sự của Trung Quốc vào Việt Nam trong việc chống lại sự giằng xé của các "đế chế" xung quanh hộ cái.

 

Nói chung cậu ấy áp dụng hoàn toàn khái niệm "subject nations" của phương tây một cách máy móc vào phương đông mà ko tìm hiểu thêm các yếu tố địa phương...nên hiểu nhầm lẫn lộn...

 

Mấy bác trên học chuyên ngành lịch sử hay ngành gì liên quan tới văn hoá chính trị hay sao mà biết với viết ghê thế . Đọc thú vị phết.

 

Mình cũng nghĩ bạn ấy nhầm cái trò vạch tội lẫn nhau của mấy triều đại song song để được chính giành thành xin cầu viện quá, dù thật sự là có cầu viện nhưng toàn để đánh người trong nước.

Ai ko biết chứ ta đang học trung cấp search Google

 

Học 12 năm và lâu lâu vớ phải cái gì thì gg lên đọc chơi thôi, cũng là nghe lại các nhà sử học giải thích chứ gì đâu

 

Lão Hồng Chương mình bám làm gì, đó là văn kiện rất rõ ràng của nhà Thanh với Pháp.
Quãng thời gian dài, thế trong suốt 2 ngàn năm, tổng cộng cũng chỉ vài thời vua là mạnh. Còn lại là lệ thuộc vào TQ. Cái này cần chứng minh nữa chắc, trong sách sử VN cũng nhan nhản hơn ngàn năm Bắc thuộc rồi còn gì.

sau ngàn năm bắc thuộc, thì VN đã tự quản về chính trị quân sự. Quân lính TQ cũng ko hiện diện ở VN nhiều như trước. Đã nói ở trên, bạn có thể tìm thông tin về Trịnh Tráng và Mạc kính vũ. ra gg search là thấy cả list. Đọc thì thấy âm mưu chia rẽ của phương Bắc, lúc giúp nhà Mạc lúc quay về với nhà Trịnh.
Nếu lười thì đây là 1 trong số đó http://newvietart.com/index4.1350.html .
Bạn nghĩ cống nạp đơn giản nhỉ, ngoài tài sản ra còn cống nạp hàng ngàn thái giám, nô tì,rồi công nhân... Cống nạp là hình thức bóc lột để chư hầu yếu đi,không đủ sức làm phản. Cái này cần giải thích nữa không.
Còn thời nhà Nguyễn, TQ lo bản thân không nổi,chỉ xem VN là con cờ để đổi lấy lợi ích. Bạn phải hiểu cho rõ,giúp ở đây là giúp cho lợi ích của TQ tại VN, chứ không phải lúc nào Vn cần thì nó giúp.

ế, mình có nói trong thế kỷ 12 TQ đem quân qua giúp hả,quote lại hộ cái. Mặc dù mang tiếng chư hầu nhưng có lợi nó mới giúp. Trừ khi là trước đây,nó đô hộ hoàn toàn,lính TQ đóng ở VN thì không nói. Sau này VN đã tự quản thì rãnh rỗi gì nó mang quân giúp. Mình chẳng hề nhầm lẫn nhá. Có mà bạn đọc nhầm thì có. Và nói cho rõ, dù là đánh thắng,đuổi được TQ một thời gian ngắn rồi cũng cống nạp cho nó. Đại Việt kéo dài từ thế kỷ thứ 10 đến kỷ 18,gián đoạn 28 năm vào thế kỷ 14 năm nhà Hồ nổi dậy đòi tự chủ,cắt đứt với phương Bắc,thì bị nhà Minh đem quân xâm lược do lấy cớ nhà Hồ đánh nhà Trần,đòi lập lại nhà Trần. Sau đó thì Hậu lê lên thay đánh đuổi được nhà Minh, Lê thái Tổ đi sứ sang TQ, được phong làm Vương. Đại Việt có hoành tráng đến mấy vẫn phải nhún nhường trước phương Bắc thôi.
Còn vụ nhà Mạc, thì bạn có thể đọc trong link trên, Mạc Kính Vũ trước thì theo nhà Minh sau lại nương nhờ Thanh Triều. Nhà Lê,Trịnh và cả quân TQ dọc biên giới cũng từng liên minh đánh Mạc nhưng thất bại. Nói chung 2 nhà Mạc Trịnh bị nhà Minh và nhà Thanh thao túng đánh nhau giằng co.

P/s để nói rõ cho các bạn thời điểm ngàn năm Bắc thuộc,chứ không nhiều người không biết lại nhầm lẫn. Kéo dài từ 207 TCN đến năm 931. Trong thời gian này, tuy vẫn có vài lần đánh đuổi được TQ nhưng không kéo dài.
Thêm cả lần Bắc thuộc thư tư chỉ kéo dài 28 năm như đã nói ở trên, sau khi nhà Minh dẹp nhà Hồ,chiếm đóng Đại Việt.