Xích Bích II

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi thaocntt, 29/1/09.

  1. tieupham263

    tieupham263 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    31/7/08
    Bài viết:
    1,891
    Nơi ở:
    Thảo Miếu Thôn
    Có sách gọi là Chu Thương nữa, chả bít cái nào là đúng nhất cả..:D
     
  2. 我的電腦

    我的電腦 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/8/06
    Bài viết:
    2,253
    Nói chung , Lưu Bị giống Lưu Bang :devil: .
     
  3. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,987
    Có nhiều sách dịch :
    _ Chu Du = Châu Du
    _ Châu Thái = Chu Thái
    _ Châu Thương / Sương = CHu Thương / Sương
    _ Lạc Tiến = Nhạc Tiến

    chắc Trung Quốc phát âm từ Châu - Chu , Sương - Thương , Lạc - Nhạc cùng 1 tiếng nên dịch bị thế :-?


    Còn mấy bạn chỉ đọc qua cái quyển TQDN thì đừng có mà bảo Bị là đầu đất nhé :-j
     
  4. Zhihu

    Zhihu Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/6/06
    Bài viết:
    5,542
    Nơi ở:
    The Earth
    Châu Du Dân - Chu Du Dân =))
     
  5. 我的電腦

    我的電腦 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/8/06
    Bài viết:
    2,253
    Châu Xương mấy bạn ơi :)) .
     
  6. phamminhtuan1234

    phamminhtuan1234 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/9/05
    Bài viết:
    653
    Nơi ở:
    Melbourne, Victo
    Khổng Minh có giỏi cũng chỉ là một anh trưởng phòng kinh doanh không hơn chả kém

    Lã Bố có khỏe cũng chỉ là Thiên Lôi chỉ đâu đánh đó đầu trâu mà thôi

    Số 1 là Tào Tháo, bởi nghe đến Tào Tháo người ta sợ vãi cả .... + thêm lão chiếm được gần 2/3 toàn bộ lãnh thổ của Thần Châu. Còn Lưu Bị số 2, ngồi nghe anh ta phán và kể lể cũng có người dâng cả một tòa thành lên tay (Lưu Biểu). Ngồi nghe anh ta khóc than cũng có cả trăm vạn dân đi theo, loại đầu đất này chắc là đất quý hiếm lắm đây :-*

    PMT
     
  7. Leaf_leave_tree

    Leaf_leave_tree Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/5/08
    Bài viết:
    1,098
    Nơi ở:
    .....
    Lưu Bị mưu cũng cao lắm =))
    Trước khi đi theo Lưu Bang xuống dưới ông ý biết Khổng Minh sẽ truất ngôi thằng con vì nó vốn ngu !!! Bị mới nói là nếu thằng con ông ý không làm đc việc thì hãy thay ngôi nó ... Khổng Minh sợ hãi tay chân luống cuống (lộ mánh)thề liều mạng lao động đường phố tá trước mặt toàn bộ bá quan ... Mưu thế này đã gọi là cao chưa ???
     
  8. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,987
    Lưu Bị nói thế ở đâu thế cậu :-/
    Cậu có biết lời đó chỉ là 1 lời bịa trong truyện ko :-/
    Cậu có biết chính Bị hỏa thiêu đồi Bác Vọng phá Đôn , đập Phàn THành hùa Tào Nhân ko ?

    Tôi ghét mấy cậu chả hiểu cái dog gì , chỉ đọc qua mấy quyển cổ tích cũng lấy cái cổ tích ra nói nhân vật lịch sử
     
  9. phamminhtuan1234

    phamminhtuan1234 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/9/05
    Bài viết:
    653
    Nơi ở:
    Melbourne, Victo
    Vấn đề ở đây là nhiều người không phân biệt được tam quốc diễn nghĩa và tam quốc chí. Nói cách khác cái này không phải sử Việt nên cũng chả ai tìm hiểu chi tiết xem xét kĩ lưỡng. Do đó họ cho rằng tam quốc diễn nghĩa là chính sử. Cho nên anh bạn phê phán khắt khe ở đây chả giải quyết vấn đề gì cả lại dễ tạo flame.
     
  10. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,987
    Ai đọc 1 lần cái TQDN , kể cả không đọc phần mở đầu cũng đều biết là truyện bịa nhiều , đừng bảo tôi là bạn tin có cứ người nào không phân biệt được TQDN và TQC cũng tin là GCL có tài gọi gió , rút đất nhé =))

    Hay họ đọc phần Quan Vũ "vật chết" Lã / Lữ Mông rồi mấy cái "Hiển linh" , mấy cái lời chém gió của lão La như " 1 mình Bố chiến với 3 thằng mà 2 thằng thuộc loại bò tót nhất Tam Quốc " , " 1 mối tình mùi mẫn như film hàn quốc về Điêu Thuyền , 1 thiếu nữ chả có thật " lại không 1 chút nghi ngờ .

    Đơn giản là nhiều bạn biết là truyện chém mà cũng cứ lôi ra nói nhân vật lịch sử là ngu là dốt thì tôi ngứa mắt , vậy đấy
     
  11. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    cậu TVL bình tĩnh lại đi, họ có phải dân hội đâu mà cậu nói dữ thế
     
  12. phamminhtuan1234

    phamminhtuan1234 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/9/05
    Bài viết:
    653
    Nơi ở:
    Melbourne, Victo
    Tôi tin là có người như vậy, thậm chí nhiều người khi tôi hỏi họ hoàn toàn nhầm lẫn giữa diễn nghĩa và chí, cho rằng nó là 1.
     
  13. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    1 mình TVL chấp cả topic, phải cậu mút hay DOS thì chả biết sao
    @Lưu Bị mưu ngang Tháo chứ đùa, 2 cách làm khác nhau, cùng 1 loại cáo già cả thôi
     
  14. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,987
    Tôi hỏi là có thực sự họ tin Lượng call nổi gió đông , dùng khoan cắt bê tông rút đất , Ngồi trong trại múa nến 7 ngày để cầu "Sống lâu" , Quan vũ hiển linh khắp hang cùng ngõ hẻm , vật chết người sống , anh em họ Trương xài ma thuật , hết ma quỷ đến thần linh là thật không chứ tôi đâu hỏi họ nhầm mấy cái tên truyện ?

    Chứ tôi cũng biết vài người mới đọc TQDN cũng hiểu được Điêu Thuyền là nhân vật hư cấu đấy
     
  15. phamminhtuan1234

    phamminhtuan1234 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/9/05
    Bài viết:
    653
    Nơi ở:
    Melbourne, Victo
    Sa vào câu chữ để rồi thành ra chết ở câu chữ.

    Họ sẽ Tin vì chuyện cầu gió, đốt bùa, xác sống, ếm bùa, trù hay mấy thứ lặt vặt đó có thật trong cuộc sống. Còn hiệu quả từ việc đó được bao nhiêu không quan tâm. Ngay trong chính sử của Việt Nam cũng không thiếu những cảnh mô tả lập đàn tế trời hay cầu mưa thuận gió hòa, vậy đọc đến chỗ đấy xong cũng lập tức quẳng quyển sách giáo khoa đi bảo là nó không đúng sao. Tôi vác vài con cóc đến vùng nào đó không có cóc chẳng hạn, cứ rình khi nào nó ộp oạp rồi cũng lập đàn mặc áo đạo lên múa kiếm chỉ trời một lúc rồi trời mưa, vậy chắc tôi cũng giỏi ghê nhỉ. Không nhất thiết phải chết trong câu chữ như thế đâu anh bạn.

    Một ví dụ song song giữa Trung Quốc và Việt Nam như sau. Lúc quân Trung Quốc đánh nước ta thời Lê Lợi Nguyễn Trãi, quân ta lấy mật viết chữ bôi lên lá rồi để kiến đục thủng. Quân địch hoang mang rồi cho rằng là trời sai xuống. Nhưng bên ta lại biết rõ là không phải. Ý muốn nói ở đây là tình tiết được nâng lên mức thần kì.

    Vấn đề của bài viết chính là sự nhầm lẫn của nhiều người giữa tam quốc diễn nghĩa và tam quốc chí. Ví dụ như sau, nếu một người nhầm giữa 2 bộ truyện đó. Đa phần mọi người đều xem tam quốc diễn nghĩa nhiều hơn nên nhắc đến Chu Du người ta thường liên tưởng đến một kẻ bụng dạ hẹp hòi và đố kị, chết do uất Khổng Minh quá mà chết. Đó gọi là sự ảnh hưởng.
     
  16. Boy-hp

    Boy-hp Persian Prince

    Tham gia ngày:
    5/8/05
    Bài viết:
    3,564
    Nơi ở:
    Hải Phòng
    hoàn toàn đồng ý với bạn phamminhtuan,phần lớn người biết đến chuyện tam quốc là thông qua phim và chuyện TQDN lên việc bị tin quá vào chuyện là có thể chấp nhận được.ngay cả một số bộ chuyện phim của TQ nói về TQ cũng là dựa theo TQDN để làm, lên cũng khó có thể nói TQDN đúng hay TQC đúng.
    hơn nữa cũng đừng dựa quá vào phân tích của cái đám học giả ngồi không,nhiều lúc phân tích này nọ là sai lệch đi ý tưởng của tác muốn chuyền đạt đến người đọc.vd như lưu bị trong chuyện là một người đại nhân đại nghĩa(theo lời tác giả),sau khi bị phân tích này nọ cuối cùng biến thành một người mưu mô xảo quyệt nham hiểm,hay như triệu vân sau khi phân tích cuối cùng lại biến thành gái giả trai.như thế thì có mà tác giả đội mồ sống dậy cũng chẳng đỡ được.
    TQC và TQDN mỗ chuyện có một cách viết khác nhau,mỗi người đọc lại hiểu theo một hướng khác nhau,không thể áp đặt ý kiến của mình lên người khác được.
     
  17. 我的電腦

    我的電腦 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/8/06
    Bài viết:
    2,253
    Hoàn toàn đồng ý với bạn boy-hp :devil: . Không thể áp đặt ý kiến của mình lên người khác được .

    Chẳng hạn như có người phân tích rằng cái chết của Bàng Thống do GCL cố ý gây ra , và hàng loạt cái chết của Trương Phi , Quan Vũ đều do GCL cố ý gây ra . Nhưng thật ra đó là quá thần thánh hóa GCL mà thôi , xem GCL như superman , muốn làm gì cũng đc :devil: .
     
  18. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,987
    1 _ TQDN đã được nói thẳng ở đời là 1 quyển tiểu thuyết , 7 hư 3 thực , người đọc ít nhiều cũng phải hiểu điều đó

    2 _ Chả ai nói mấy cái tình tiết vớ vẩn của bọn TQ tự bốc phét ra như "TV là giai , ... " , cái cần nói là nói về "Sự Thật"

    3 _ Tại sao khi học về Chí Phèo , đa số người lại biết truyện đó là bịa ? Bởi vì cái đó không có trong Lịch Sử , cái đó thực sự không có thật mặc dù tình tiết và địa điểm lại "Thật đến bất ngờ" .

    4 _ Từ 3 , vậy tại sao tình tiết trong TQDN lấy chém gió là chủ đạo mà họ lại tin răm rắp ? Đơn giản , đó không phải cái lịch sử nước mình , nhân vật là có thật , nên " Thôi thì tao cũng chả biết TQC nó thế nào , đọc TQDN là hay rồi , tao thấy nhân vật này ngu thì tao cứ ra đường hò hét nó ngu , mặc xác nó thực sự là người ra sao "

    5 _ Từ 4 , Vậy tức là các cậu theo lối "Nhìn thẳng vào sự giả" để nói sự thật mặc dù biết đó là sự giả và không chắc chắn vào điều mình nói . Cứ " Kệ mother sự thật , tao đọc sách nào thì tao nói theo sách đó , tìm hiểu làm quái gì " đến lúc có người nói thì bảo " Tôi đọc TQDN chứ không đọc TQC , TQC thế nào ai biết " . Và cứ như thế , 1 người hiểu sai đi truyền bá "đạo" cho người khác không biết , cứ thế mà cái Vớ Vẩn lại thành cái Sự Thật

    6 _ Sang TQ có thằng vỡ mồm =))
     
  19. ocrenaka

    ocrenaka Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/12/05
    Bài viết:
    703
    đang nói về cái đề tài dịch phim mà :| mọi người tranh luận vừa vừa thui mỗi người 1 ý mà ,nói 1 lát coi chừng nóng lên hết
     
  20. phamminhtuan1234

    phamminhtuan1234 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/9/05
    Bài viết:
    653
    Nơi ở:
    Melbourne, Victo
    Ông TVL sau 3,4 bài viết vẫn cứ khăng khăng bám theo ý tưởng cho rằng mình thông minh và tự phát hiện được cái khác giữa 2 bộ truyện. Trong khi:

    Tôi và một số bài reply gần nhất không hề đề cập đến chuyện khác và thật, giống và giả. Tôi chỉ muốn đề cập đến chuyện nhiều người nhầm giữa 2 bộ truyện đó nên cho rằng TQDN là chính sử, đơn giản chỉ có thể. Và phần lớn mọi người bị ảnh hưởng vì lí do đó.

    Ông nên về xem lại kiến thức lịch sử đi, không thiếu sách sử Việt cho những đoạn như Lê Lợi trả kiếm cho rùa thần., nỏ rùa Thần Kim Quy hay Long Mạch của kinh thành Thăng Long. Những điều đó không phải sử thật nhưng nó lại là một phần không thiếu của lịch sử. Nếu không sẽ không thể tạo ra truyền thống văn hóa.

    Còn về việc cứ khăng khăng bám theo ý tưởng của mình để phủ định người khác. Tin buồn cho ông bạn là số người xem TQDN và thực sự coi nó là một quyển truyện giải trí nhiều hơn số người hiểu về nó rất nhiều. Do họ chỉ coi đây là một quyển truyện giải trí nên họ cóc cần quan tâm xem tác giả nó là ai, nó có thật không hay và nó đọng lại cho họ những gì sau khi xem. Cuộc sống có rất nhiều loại người, nếu bám theo ý mình và cho chỗ còn lại là sai thì chắc...:'>
     

Chia sẻ trang này