[Zing] Độc giả so sánh 'Cánh tư' với 'Harry Potter'

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Rael, 4/4/24.

  1. Mèo Bếu

    Mèo Bếu John "Soap" MacTavish ➳ Sharpshooter ⌖

    Tham gia ngày:
    25/8/20
    Bài viết:
    17,471
    Cũng chả phải chả bịa hết đâu,moi thông tin từ những người phiêu lưu bị lão ếm nên vẫn có phần nhiều sự thật ,chỉ thay người phiêu lưu là lão thôi
     
  2. giangnam

    giangnam cái biệt hiệu Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/8/02
    Bài viết:
    5,337
    Đọc HP theo đúng tuổi luôn nên đếch thấy plot hole gì cả. Lớn hơn thì cũng không đọc lại nên cũng kệ :))
     
  3. SemiPro89

    SemiPro89 Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/4/09
    Bài viết:
    910
    Liệu mấy cái tác phẩm cho trẻ con giàu trí tưởng tượng cao nên có plot hole thì ko vấn đề gì lắm có đúng không? So sánh với Doraemon vẫn thấy cụ FF viết chắc tay lắm, có luật đàng hoàng:
    - Túi thần kì của con mèo thực chất là kết nối với chiều không gian khác nên không phải muốn lấy gì là lấy, con mèo tính bừa bộn đãng trí nên cũng hay quên, ko nhớ để đồ đâu, lúc cần ko lấy được vật cần là chuyện bt.
    - Có đội Cảnh sát thời gian chuyên dọn dẹp những ca phá hoại dòng thời gian (cái này là dễ chữa nhất)
    - Bảo bối không phải cái nào cũng có lợi, có nhiều cái mang lại hậu quả nên dùng không khéo là tác dụng ngược
    - Thời gian trong truyện Doraemon hay đi theo 2 thuyết chính là Tương lai hoàn thành và Đa vũ trụ nên ít khi gây ra mâu thuẫn lớn
    - Các bảo bối mạnh chỉ có tác dụng thay đổi hiện thực trong 1 khoảng thời gian hoặc không gian cố định, có thể kiểm soát được
    - Bản chất mấy món bảo bối của Doraemon là mấy món đồ chơi của trẻ em thế kỉ 22, trẻ em thế kỉ 20 thấy lạ nhưng ở thế kỉ 22 nó là chuyện bình thường
    ...
    Cho nên bảo là truyện trẻ con thì kém logic tí cũng được thì không đúng đâu nhé, tuỳ trình độ viết của tác giả thôi :))
     
  4. ShilenKnight

    ShilenKnight Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/7/10
    Bài viết:
    7,398
    Quả tập 2 cũng vãi đái vl. Tự dưng mời 1 thằng lởm khởm về dạy học trò. Xong tác giả bảo là cụ Dum biết hắn lởm đấy nhưng cứ mời về dạy với lý lẽ là bọn trẻ sẽ học đc những điều cần tránh từ gương xấu. Mình cũng ạ luôn cái logic này
     
    Mèo Bếu and Trùm online like this.
  5. Siscon

    Siscon シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/8/11
    Bài viết:
    9,884
    doremon mà chắc? plot hole tổ chảng ngay từ đầu luôn, từ cái chuyện thằng Sewasi nó gửi Doremon về "giúp" nobita rồi, cứ con cháu không sung túc gửi con mèo với 1 đống đồ chơi về thì sao chỉ có mỗi gia đình nobi có doremon? Nếu bảo mỗi dòng thời gian mỗi khác thì Sewasi nó gửi doremon về làm mẹ gì khi các dòng thời gian phân nhánh, nó chả hưởng lợi gì? Chưa kể Sewasi nó làm vậy là phá hoại dòng thời gian, đúng ra nó và con mon bị bắt cm rồi chứ ở đó mà lấy đội cảnh sát thời gian ra chữa. Rồi nghịch lý ông nội vốn xuất hiện nhan nhản trong truyện, chỉ thay đổi tí ti là thực tại thay đổi thì sewasi nó còn éo ra đời chứ ở đó mà giải thích kiểu ba mớ "đi tàu thuyèn hay xe lửa cũng tới". Có nhớ truyện ông nobi nhém cưới vợ đẹp giàu ko? Con mon còn nói nếu ông Nobi cưới bà kia thì nobita éo ra đời, chứng tỏ đập chan chát vô cái lý thuyết ban đầu của Sewasi. Plot hole còn nhiều nữa nhưng lâu ko nhớ chả lôi lại.

    Đó là truyện ngắn nhé, còn truyện dài, ông ra trường cấp 1 xem coi bọn nhóc cấp 1 thế nào, cho ông túm 1 thằng lớp 5 luôn, kiếm thằng nào to cao chút, xong ông hãy tưởng tượng cái thằng nhóc đó nó chiến đấu với đám cướp vũ trụ, chống lại độc tại 1 hành tinh, lái phi thuyền bắn nhau, đi giữa làn bom từ máy bay ném xuống ko biến sắc, solo bắn nhau với sát thủ top vũ trụ, thấy logic vl chưa? Nếu ông nói Nobita hay bọn lớp E là thiên tài thì hãy nhớ cái thằng solo với sát thủ vũ trụ nó ăn đấm 1 thằng bạn mập giao hoan đất trời cùng tuổi mỗi ngày nhé, và bọn lớp E vào sinh ra tử từng bị đám cấp 2 dbrr nào đó dành sân bóng chày cayvailol mà éo làm gì được. Chịu khó ngồi đọc soi vào từng tập thì sẽ thấy nhiều điểm vô lý nữa mà chỉ có thể giải thích là "truyện trẻ con nó vậy" chứ ở đó mà chắc chắn.

    Căn bản truyện con nít vẫn là truyện con nít, ông không thấy nó plot hole vì không muốn thấy, tìm ra luận điểm bao che, còn cái Hp thì ông muốn nó plot hole nên soi kỹ phân tích kỹ, đơn giản thế thôi.
     
    ShilenKnight thích bài này.
  6. metroboomer

    metroboomer The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    24/7/22
    Bài viết:
    2,068
    Thêm 1 yếu tố nữa là doremon nó là các mẩu truyện ngắn 99% ko liên quan nhau (truyện dài cũng chỉ là 1 mẩu truyện ngắn dài hơn bt) nên chả ai soi plothole làm gì vì nó có plot éo đâu mà soi, hết mẫu chuyện này sang mẫu chuyện khác ai mà care mẩu truyện trc nữa, sao mà so dc truyện có cốt truyện xuyên suốt nhiều phần như bọt bèo dc, bọt bèo nếu nó chỉ end ngay phần 1 thì làm đéo gì có cái plothole nào =))
     
  7. Siscon

    Siscon シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/8/11
    Bài viết:
    9,884
    vài plot hole của doremon nữa, giờ mới nhớ ra, Trong cái truyện thằng nobita sợ bị điểm kém nên phải xài cỗ máy thời gian tới xem trộm kết quả bài thi, kết quả bị thằng nobita "tương lai" khác đấm vỡ alo để chặn, vậy có nghĩa là tác động vào đồ vật biết trước tương lai thì chả có thằng cảnh sát vũ trụ nào nhảy ra bắt, vậy sao ko đi dò vé số tương lai là giàu sụ rồi. Thêm cái "thẻ vay mượn sách tương lai", ăn cướp chất xám trắng trợn luôn mà có thằng cảnh sát thời gian nào nhảy ra bắt đâu, thằng nobita nó khôn thì nó cứ mượn full tạp chí tới lúc hết truyện rồi chép lại hết thì xem như chất xám tương lai của ng khác bị nó steal sạch.

    Rồi tới tập "nàng tiên ống tre", tự nhiên có ông già lạ hoắc nào tới đòi đem con nhỏ xinh đẹp về nuôi với lý do "hiếm muộn" rồi auto cái kết đẹp, lỡ đâu thằng cha già mất nết trong phim jav hay kẻ biến thái nào rồi sao? nếu ko phải "truyện cho con nít" đơn giản hóa mọi việc thì chả biết giải thích sao.
    Bởi vậy mấy lão kia chê harry pọt tơ world build kém abcz, chỉ xoay quanh trường pháp thuật các kiểu nhưng cái thế giới tương lai của doremon còn chả biết nó vận hành kiểu quái nào với những cái bảo bối của doremon. Như cái hộ chiếu quỷ sa tăng, nếu bảo nó ko ảnh hưởng bởi người thế kỉ 22 do họ có công năng kháng thì nó thiết kế ra để làm gì? còn nó có tác dụng dù chỉ trong thời gian ngắn thì....thôi chắc loạn cmnl, và nó nằm trong túi 1 con robot trông trẻ. Nói chung ba cái bảo bổi và công năng đặc dị của doremon chỉ xoay quanh thằng Nô thôi, văn vẹo kỹ ra thì vô lý 1 đống mà chỉ có thể nói "truyện trẻ con mà".

    Đơn giản cụ 3F cũng như bà Rowling, tạo ra mấy cái đồ chơi công năng đặt dị như ba cái phép thuật kỳ ảo, chỉ xoay quanh bối cảnh của đám nhân vật chính, mục đích là tạo sự thú vị cho độc giả, chứ ngồi vặn vẹo logic kiểu mấy bố thì hồi lòi ra 1 đống điểm vô lý ngay
     
  8. Nazgul_blr

    Nazgul_blr Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/5/05
    Bài viết:
    28,063
    Nơi ở:
    TP Hồ Chí Min
    Clm chữ nhiều vậy
     
  9. Mèo Bếu

    Mèo Bếu John "Soap" MacTavish ➳ Sharpshooter ⌖

    Tham gia ngày:
    25/8/20
    Bài viết:
    17,471
    Sao trong truyện nói do khum ai nhận dạy môn này ngoài ông Lock nên mới đồng ý mà=))
     
  10. Người vợ cuối bùng

    Người vợ cuối bùng Mr & Ms Pac-Man GameOver

    Tham gia ngày:
    10/2/24
    Bài viết:
    131
    Bọn phù thủy quan tâm éo gì đến Nhân quyền đâu, nhốt người ta vào cái nhà ngục maximum security ở tuốt North Sea rồi cho bọn Dementor ngày ngày hút cạn cảm xúc làm người ta phát điên thì đúng là đạo đức cao bằng giời
     
  11. Zakku

    Zakku Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    13/2/18
    Bài viết:
    5,482
    Alchemyst về sau đọc chán òm.
     
  12. Mrphung

    Mrphung The Pride of Hiigara Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    28/9/09
    Bài viết:
    9,390
    Nơi ở:
    Hanoi
    Nhắc Eragon lại nhớ cái nhận xét tài năng của tác giả là mang cái plot Star Wars nhét vào trong cái world Lord of the Rings =))
     
  13. Spiderman(Peter Parker)2

    Spiderman(Peter Parker)2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/4/18
    Bài viết:
    372
    Xong hình như sau phát hiện lão sư phụ mới là bố mà nhỉ, “thằng Judas” bị cắm sừng.
     
    HieGI thích bài này.
  14. wubim

    wubim Cơ trưởng U60 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/5/09
    Bài viết:
    18,979
    địp mịa thằng pbvm này ra dẻ quáworry-24worry-12
     
  15. Siscon

    Siscon シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/8/11
    Bài viết:
    9,884
    worry-82worry-82
     
  16. Shinji Ikari

    Shinji Ikari Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/12/23
    Bài viết:
    200
    Truyện fantasy viết cho trẻ em thì nhiều vô kể nhưng hiếm có cuốn nào hấp dẫn độc giả từ đầu tới cuối như Harry mặt sẹo, hồi bé có thích đọc sách tí nào đâu mà mượn đọc thử tập 1 xong nghiền quên ăn quên ngủ quyết tìm cho đủ 7 tập luôn, đọc xong thì thành cận lòi 3,5 diop, giờ lớn rồi tìm đọc fantasy thấy nó cứ ...nhạt nhẽo kiểu gì, bao nhiêu loại mô tuýp giống nhau được khai thác nhiều đến nhàm luôn
     
  17. ShilenKnight

    ShilenKnight Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/7/10
    Bài viết:
    7,398
    Bộ HP mấy tập đầu nó cuốn ở chỗ bối cảnh chỉ gói gọn trong 1 cái trường chứ ko đao to búa lớn đi khắp nơi để giải cứu thế giới. Vì thế nên tác giả lồng ghép đc đủ thứ yếu tố đề tài trường học tây mà đọc giả thích như khám phá bí ẩn trường học, 1 khu vực "cấm" đầy bí ẩn mời gọi của trường, thi đấu thể thao, 1 bọn nhà giàu hợm hĩnh hay bắt nạt, 1 ngôi nhà đồng quê để về nghỉ hè, tiệc trường... Nhìn chung các bộ phim, truyện học đường có gì là HP có hết, chỉ là thêm yếu tố phép thuật vào thôi. Mà HP ban đầu nó là thể loại thiên về trinh thám học đường kiểu 1 nhóm bạn khám phá bí ẩn chứ chả phải motip anh hùng đi giải cứu thế giới
     
    Dr. Wilson and Trùm online like this.
  18. Người vợ cuối bùng

    Người vợ cuối bùng Mr & Ms Pac-Man GameOver

    Tham gia ngày:
    10/2/24
    Bài viết:
    131
    Văn tác giả hay mà, từ tập 5 mới bắt đầu deep dark nhồi nhét nhiều yếu tố người lớn nên nhạt thôi chứ 4 tập đầu (đặc biệt thích tập 3) chả hay vãi, nhất là trẻ con thì đúng mở ra 1 thế giới tươi mới kì ảo vkl. Ko phải ngẫu nhiên nó lại thành hiện tượng văn hoá toàn cầu từ Tây sang Á như thế
     
    Shinji Ikari thích bài này.
  19. Fire_Witch

    Fire_Witch Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/2/10
    Bài viết:
    5,369
    Nơi ở:
    Tatalia
    Bởi vậy người ta mới bảo world building của cái Harry bá dơ chán vl. Cái trường làm thì ngon và chỉ được đúng 1 cái trường đấy thôi, mở rộng ra bên ngoài là fail lòi le. Cảm giác cả thế giới phép thuật chỉ gói gọn trong đúng 1 cái trường ấy còn bên ngoài chả có gì mấy. Đến cái Fantastic Beast mới bắt đầu có cảm giác nó là cái "thế giới" 1 tí.
     
  20. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,807
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Mình lại không đồng quan điểm. Doraemon và Harry Potter đều là truyện cho trẻ em, đúng, nhưng nếu lấy FFF xây dựng thế giới có plothole để bảo JKR xây cũng có plothole chả sao thì không. Vì cụ FFF vẽ Doraemon không nhắm đến việc worldbuilding. Hoàn toàn không. Ngay từ đầu con mèo máy đã rất rõ ràng là 1 nhân vật asspull để tạo sự bất ngờ và hiện thực hóa ước mơ thông qua bảo bối. Gần như không hề có bất kỳ lý giải nào trong truyện về việc tại sao lại có món bảo bối này, nó mang lại hệ quả gì về mặt vĩ mô/thực tế. Bạn có vấn đề? Mèo đưa giải pháp, hết. Chứ nếu nói về plothole thì cái tủ điện thoại yêu cầu của con mèo còn bá gấp tỷ lần phúc lạc dược.

    Nhưng chả ai quan tâm chuyện đó ở Doraemon, vì ai đọc cũng thấy FFF ko hề quan tâm đến worldbuilding luôn. Trong khi đó Rowling thì sao? HP rất chú trọng vào việc xây dựng thế giới phép thuật. Với trọng tâm là Hogwart, JKR đã phát triển ra rất nhiều thứ và miêu tả world của bà đến độc giả thông qua Harry Potter.

    Từ ngay tập 1 khi gặp Hagrid, cả tấn thông tin về thế giới phép thuật là gì, sống cùng với muggle ra sao, lịch sử và định hướng tương lai là gì, đều rõ ràng và có tính tiếp nối. Thậm chí những thứ cơ bản cũng được suy nghĩ, dễ thấy nhất là hệ thống tiền tệ. Đồng knut, sickle, galion có cần thiết không? Không, cả bộ HP có thể viết lại và cho đám phù thủy xài bảng Anh éo sao cả (thích cổ điển thì dùng hệ thống farthing, penny, shilling, pound cũng dư sức). Nhưng JKR tạo ra để cho thấy bà đang muốn xây dựng 1 thế giới phép thuật thực sự. Những câu hỏi về thế giới quan của HP được chính nhân vật trong đó đặt ra (ví dụ cái mớ lý do Phúc Lạc Dược không chế nhiều ở trên kia là toàn bộ trong truyện, Slughorn giải thích cho tụi nó khi có đứa hỏi "vậy sao không chế thuốc này để uống hoài hoài, thưa thầy?") như vậy có thể thấy rõ ràng worldbuilding của HP là yếu tố lớn được tác giả bỏ rất nhiều công sức, nên nó mới trở thành thứ để độc giả bình luận.

    Không ai chê HP trên tinh thần 1 cuốn sách, chính bản thân mình cũng mê đắm HP từ cấp 1 và đọc ko sót quyển nào. Nhưng chính vì mê mà mới có những nghiên cứu, đào sâu về chi tiết. JKR xây dựng 1 thế giới phép thuật nhưng thế giới đó rất lỗi, và chính sách của bà cũng chìa ra những lỗi đó vì bà không đủ kinh nghiệm cũng như kiến thức vĩ mô để liên kết, ghép nối, xác định nguyên nhân-hệ quả và cân bằng các yếu tố trong truyện. Nói thẳng ra là worldbuilding của JKR nửa vời. Chính vì điểm nửa vời này: cố gắng xây dựng kỹ nhưng đến khi đụng những câu hỏi khó như "tại sao ko chế thêm PLD?" "tại sao Harry/Weasley ko thấy lão Moody thật nằm trong hòm/Peter ở cạnh Ron/Tom dính lẹo với Quirrell?" thì không trả lời và bỏ qua hoàn toàn, và nó conflict với logic thường thức cũng như chính những gì JKR đã nói trước đó trong truyện. (vụ đuôi phượng hoàng siêu hiếm, hay tấm bản đồ nhìn xuyên được cả giả dạng phép thuật khi đọc đc tên thật của Moody giả)

    Do đó mình rất là mong khi tranh luận về flaw trong worldbuilding của HP mọi người bớt lấy cái "truyện cho thiếu nhi mà căng zi" ra làm lý do nữa. Nó thật sự không hợp lý.
     
    ShilenKnight and Trùm online like this.

Chia sẻ trang này