[Thảo luận] Gốc gác concept của WC và SC từ đâu ?

[God of chaos]

Mọi người bị cuốn vào tranh luận bên box Starcraft. Đang từ nói về đồ họa của SCII, đùng cái chuyển sang vấn đề gốc concept SC ở đâu ra (trong topic về khuyết điểm của SCII) sau đó mod vào khuyên mọi người nên chuyển sang thảo luận chung để tranh luận, là game RTS, tớ nghĩ chuyển sang đây là hợp lý :)

Quote lại những bài chính cho mọi người tiện theo dõi
Link topic chính: http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=693255&page=7

Và tớ nói luôn là tớ lập topic này ko phải để war hay troll, mọi người đang tranh luận dở, mod bảo ko hợp box, ko hợp topic nên mang sang đây thôi.

Đúng là có vài loại quân hơi giống 40k, và 40k ra vào thời điểm trc SC 10 năm và cũng là 1 game broad hay của thời điểm đó! Nhưng ko phải những loại quân ấy đem lại thành công cho SC, mà là cả 1 sự sáng tạo riêng của blizz đã đạt đc.
Trong ngành game thì việc hình tượng giống giống nhau là 1 chuyện hết sức bình thường. Tôi dám cá rằng bất cứ game chiến thuật nào cũng vẫn có vài ba loại quân giống 1 game khác. ko chỉ riêng game chiến thuật mà còn rất nhìu thể loại khác đều thế. tất cả hình tượng đều là zombie, soilder, mummy, scopion..... chúng đều là tài sản trích từ văn hóa chung của nhân loại. Chỉ khác biệt ở chổ là chúng đc biến đổi mới hơn từ bản nguyên mẩu! Nếu bạn so sánh thế thì tất cả các game đều thế
Bạn có cơ sở nào chắc chắn 40k ko lấy hình tượng ấy từ nơi khác chỉnh sửa lại?? Riêng tôi và tất cả mọi ng đều đồng ý, thành công của SC ko đến từ 1 sản phẩm của bất cứ ng nào khác ngoài ng tạo nên nó . :)

Đồng chí trên kia có nói thành công SC là nhờ warhammer 40k đâu mà đã giẫy nẩy lên thế, chỉ đang nói về vấn đề concept thôi

Cái này ai cũng biết, cả warcraft cũng dựa từ warhammer 40k/fantasy cơ mà, hình như còn lấy ác liệt hơn cả sc. Hồi đấy blizzard nó không muốn bỏ tiền mua license warhammer nên nó dựa vào đấy xây dựng 1 cái khác, nhưng ý tưởng ban đầu đều là từ warhammer, con ork bê nguyên xi từ warhammer luôn. (con orc màu xanh nguồn gốc là từ warhammer nhé, con orc trong LOTR gầy gầy màu xám cơ)

Tớ không chê bai gì sc cả, nhưng cái nào rõ ràng cái đấy, đừng lập lờ kiểu như "game nào cũng có vài ba cái giống nhau, đều lấy từ văn hóa chung, blah blah ....".
Cũng giống như chuyện các game fantasy lấy hình tượng từ LOTR thôi, có nhiều đồng chí cứ thích cãi cùn là đều từ thần thoại bắc âu mà ra hết, nhưng sự thực là J. R. R. Tolkien đã tổng hợp lại và xây dựng nên 1 thế giới cụ thể, setting cụ thể, định hình, định nghĩa cho các chủng tộc chứ làm gì có những cái ăn sẵn thế trong thần thoại gốc.

Nếu thích thì cứ google mấy cái keyword như là warcraft rip off warhammer, starcraft rip off warhammer thì nó ra cả đống cho mà chọn.

^ Ôi cái này tớ đang định nói cảm ơn bác nói hộ nhé

Mà ủa tớ đọc tin thấy có nguồn nói là Blizz làm 1 cái concept, mang qua cho GamesWorkshop xem, thì bên đấy dập cái concept đấy vì ko đủ yêu cầu (lúc đấy blizz vẫn là 1 studio nhỏ, đang muốn dựa hơi Warhammer để phát triển game), blizz mang về xào nấu lại concept để thành warcraft bây h
SC cũng như thế.

Điểm khác nhau giữa zombie, soldier với Tyranids (mà blizz copy tầm 70% từ đó làm nên Zerg) đó là zombie, soldier, orc các kiểu ko đăng kí bản quyền, nhưng tyranids của GW thì đã đăng kí rồi :)

Thế còn hình mẫu orge nguyên gốc lấy từ đâu? Orge theo mình biết là 1 chủng loại huyền thoại xuất phát từ những câu chuyện thần tiên của pháp vào những năm thập kỷ 12 (bắt cóc công chúa và 1 vị hiệp sĩ đi giải cứu ). W40k cũng lấy từ ấy ra. chứ có gì là của riêng nó? mà bảo cắp hay ko cắp Tôi giẫy hồi nào? bác đừng nói thế. Lão làng mà nói chuyện có vẽ mún khai war ghê..... vì tôi ko nghỉ thằng W40k tạo ra hình tượng cho riêng nó mà bác kia lại nói là đánh cắp từ nó :)

Cần phân biệt giữa khái niệm chung chung và định hình cụ thể.
Cái vd nhỏ tớ đưa ra là con orc của warhammer, béo béo lùn lùn da xanh, có răng nanh này nọ, con orc trong LOTR lại là con cao, gầy, da xám, mặt dài, cằm nhọn. Khái niệm orc có thể xuất hiện từ trước nhưng đưa vào warhammer, lotr đã được định hình cụ thể.

Con orc blizzard bê y nguyên từ warhammer ra, cậu giải thích thế nào thì sự thật nó vẫn thế. Còn tớ chỉ vd được 1 cái thế thôi, thích tìm thêm thì tìm theo cái keyword tớ đưa ở trên.

Hơn nữa ở trên tớ cũng đưa ra giải thích rồi, những chi tiết trong thần thoại xưa đều rất mơ hồ, qua bàn tay của các tác giả, nhà thiết kế mới thành hình dáng riêng. Nếu blizzard tạo ra 1 con cũng là orc nhưng không giống lotr cũng chẳng giống warhammer thì chả ai bảo gì, nhưng rõ ràng là blizzard bê nguyên xi thiết kế tạo hình con orc từ warhammer ra.
Mà đấy chỉ là 1 vd, còn 1 loạt khác từ warhammer được bê sang warcraft/starcraft: space marine, tyranid, ....... Không biết có cái thần thoại/ văn hóa nào xuất hiện cùng 1 lúc cả space marine cả tyranid này nọ không nhỉ

Chả nhẽ alien cũng từ tyranid mà ra =.="
Văn hóa nào thì ko biết chứ space marine mà có thì 95% có alien .
Concept có giống nhau ko thì cũng ko nói lên dc người ta có copy ko, dựa vào thì có chứ bê nguyên xi chắc chả ai dại mà làm đâu nhỉ?

Có cái bê nguyên có cái xào nấu lại. Giả sử nó xuất hiện 1,2 con thì không nói, đằng này nguyên 1 race nó giống nhau thì là cái gì
Mà tóm lại là blizzard chỉ lấy ý tưởng, thiết kế từ warhammer để làm warcraft/starcraft chứ không copy chứ gì

Cái này cứ lên ngay forum battle.net/wow hỏi fanboy blizzard khối thằng cũng công nhận còn ở đây thì hết "concept giống nhau cũng không phải copy, game nào chả có vài ba quân giống nhau, cái nào chả cùng lấy ý tưởng từ thần thoại hay đâu đó, blah blah, ..............."

http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=407805&page=7
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranid
http://media.moddb.com/images/members/1/301/300206/dow_tyranid.jpg
http://sylph.me.uk/40k/nids/ravener2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/71/Trygon.jpg/220px-Trygon.jpg

Thế này không phải là bê từ warhammer sang thì thế nào mới vừa lòng các đồng chí đây
Còn con orc thì khỏi tìm vd nhé, vì tớ nói ở trên rồi.

, vậy phe Ork nó có troll à? Nó có tauren sao?
Nếu bác nói nó bóc da xanh người đô nanh nhọn hung hăn man rợ thì cũng dc.
Còn insectoid alien như Tyranid ko phải original vì có khối dạng alien này xuất hiện trc warhammer như Starship Trooper.Với lại, nếu nói Zerg copy concept của Tyran vì Hydra giống Ravenger hay còn nào khác thì có lẽ ko đúng. Vì Tyran cũng có thể bóc vài phần trên người Xenomorph (nhất là cái đầu). Vậy rõ Tyranid cũng bóc idea từ nhiều nguồn rồi xào nấu lại. Ork cũng vậy, lấy nguồn là chũng tộc man rợ, mạnh như trâu, hung dữ. Xào nấu lại ra dc béo lùn da xanh. Space Marine cũng là 1 thứ đa nguồn mà ra, việc con người lên vũ trụ tán alien đâu phải là do warhammer đẻ ra.

Lên mạng còn thấy: Terran rip-off Space Marine, Protoss rip-off Eldar nữa.

Nếu có sai thì xin lỗi. Vì cái này do mới nghiên cứu + có phần chơi qua game Warhammer 40k Dawn of war I và II. Chứ board game thì chưa chạm vào bao giờ.

Tất cả chỉ là học tập ý tưởng thôi mà , hãy nhìn lại concept của các unit đi.
Lấy VD là Hydra vs Raven cùng có dáng đứng, form, nhưng nhìn kỹ thì cái carapace của Hy nhìn khác hẳn, ít gai góc hơn và hàm răng khác.. Đừng cố cãi là "chẳng lẽ lại bê nguyên si sang" , bởi vì từ 1 tác phẩm mà phóng tác, thay đổi nó cho đẹp hơn là cả 1 quá trình. Hơn thế nữa chẳng lẽ animation cũng gọi là bê nguyên si ?? Animation quan trọng chả kém model đâu.

Riêng cái overmind và hierarchy của Zerg thì đúng là bê nguyên si thật, không chối cãi nổi.

Thực ra mà nói, "copy" hay không chẳng quan trọng, "thắng làm vua thua làm chuột". SC, WCraft thành công cũng chẳng phải nhờ cái copy đấy mà nhờ chính khả năng của mình, vì thế cần j phải bàn cãi ???

Đồng chí nói thế thì tớ cũng chịu, ở trên tớ nói rõ rồi, phân biệt giữa khái niệm chung chung với định hình cụ thể.
Warhammer cũng lấy ý tưởng từ nhiều nguồn, và tạo nên thiết kế riêng cho mình: Ork da xanh, cơ bắp, space marine với power armor, ..... so với orc theo miêu tả trong LOTR hay so với space marine của starship troopers cũng khác, nói chung là chưa hề xuất hiện trong thiết kế nào trước nó.
Còn blizzard lấy ý tưởng của warhammer rồi thêm thắt cho nó khác đi 1 tí chứ không hề tạo ra thiết kế mới.

http://www.getprice.com.au/images/uploadimg/1336/350_2258021-3.jpg con này với con reaper có khác gì nhau đâu
Còn con Space Marine Dreadnought với Sentinel nữa.

Viết đến đây tự nhiên vào gamek thấy có người viết hộ mình luôn rồi
http://gamek.vn/2010328235225799/starcraft-chi-la-game-bat-chuoc.chn
lại có bạn viết luôn cái comment nữa chứ
[spoil]
Nói trắng ra thì SC chỉ có phần đông dân Châu Á chơi chứ dân Châu Âu ng` ta chơi WH40k Board game và DoW hơn SC nhiều cậu ạ, WH WH40k ra đời từ rất lâu cộng với vài chục cuốn tiểu thuyết và game đi kèm, và SC có đến con số đó đc ko ??? Nói trắng ra thì SC bắt chiếc tận 70% WH40k do toàn bộ Terran và Zerg đều giống y hệt Tyranids, người viết chắc sợ ăn tạ nên mới nói tránh như vậy, Medic giống Apo, Marine giống Space Marine, Siege Tank giống Predator hoặc Leman Russ, Goliah giống Sentinel, Vulture giống Land Speeder, rồi mới đây khi SC2 công bố tin tức thì thực sự Blizzard còn bắt chiếc quá đáng hơn khi Reaper quá giống Assault Space Marine và Thor giống y hệt XV88 Broadside, thực sự thì Protoss khá giống Eldar ở chỗ rằng Zealot Dark Templar có sức mạnh cận chiến khủng khiếp giống như Howling Banshee và Seer Council, chưa kể đến phương tiện cơ giới của Protoss có 1 vài thứ cũng giống với của Eldar, rồi Ghost chẳng qua cũng chỉ là phiên bản teo sức mạnh của Vidincare Assassin
[/spoil]

Với cả có ai nói nó lấy hết đâu mà mang tauren với troll ra làm gì, nếu lấy hết thì nó thành warhammer chứ sao gọi là warcraft nữa

Nốt bài này tớ thôi chủ đề này nhé, nói cho bạn nào chưa rõ về nguồn gốc của SC thôi chứ chẳng cái nhau hơn thua làm gì.

Chứ ko phải bác nói là nó bê nguyên xi cả cái race ork là gì?

Thật ra muốn nói gì cũng nên nói thẳng thôi. Có điều tạ thì ko phải từ mình.
Dù sao thì, mượn thị cứ mượn, chơi thì cứ chơi. Bác nào quyết ăn thua đủ với cái kiểu "copy" concept, giống quá đà, thằng ăn cắp hay plagiarism gì thôi vậy (mình ko nói bạn, chỉ nói xéo vào mấy người khác thôi )

Tớ nói nó bê nguyên xi con ork mà, chứ race ork ở đâu ra

Có đồng chí nào có acc beta SC2 thì vào add nick tớ làm mấy trận cho vui Vindicator.shadow
Hôm nay chơi 1 trận với thằng terran league silver mà nó không thèm xây AA ở nhà, mình cho obs lượn khắp base nó biết nó chuẩn bị đánh hoặc harass nên kéo kịp quân ra thế mà đến cuối trận nó bảo mình hack map rồi chửi loạn cả lên

Quá chuẩn, bê nguyên xi cái model của hive

Thành công của Blizzard nhờ SC và WC là rất lớn, và thành công đấy được dựa trên nền tảng của W40k và W Fantasy cũng rất lớn đấy là sự thật, đừng chối cãi. WFantasy mình ko tìm hiểu sâu nên ko có ý kiến gì. Nhưng với SC, nếu bạn nào đã đọc Codex của W40k rồi, bạn giản lược những thứ phức tạp, những chủng tộc khác đi, chỉ giữ lại Space Marine + Imperial Guard, Eldar + Tau (phần Tau thì chỉ lấy model thôi), và Tyranids. Mọi người sẽ thốt lên: "Ô sao mà SC giống cái này thế"

Đấy nhé, ko chỉ riêng unit concept, mà là universe concept nữa cơ, tất nhiên universe concept thì nó mờ nhạt và ko rõ ràng = unit concept rồi.

Và theo như lời bác baby_chocolate, mọi người làm ơn phân biệt rõ khái niệm:
Từ 1 chậu đủ các thể loại nhân vật, đủ các thể loại thế giới, 2 người múc ra ngẫu nhiên bị giống nhau.

sẽ khác với

Từ 1 chậu như thế, người A múc trước, đem lược bỏ, tinh chỉnh, định hình cho thành 1 thứ độc đáo, mang bản sắc của riêng người A, người B thấy thế lấy của người A, xào nấu lại, thành của người B

Trường hợp 2 tính là đạo đấy

SC vẫn là 1 game tốt, nó có khiếm khuyết là bị vay mượn hơi bị nhiều, ko đc original thôi , đấy là khuyết điểm lớn cuả nó, mà SC2 vẫn chưa sửa, thế nên chúng ta nên nói tới.



Nói như em thì việc Bảo Thy đạo nhạc, các fan nghe ầm ầm, các fan khen hay, tại sao ko kệ nó mà cứ chúi vào chửi bọn nó hết ko có não, não nhũn rồi đủ các thể loại khác?

-2 câu hỏi:
--1. Game có vay mượn concept thì có phải 100% là game dở? Nếu 1 game có vay mượn concept thì có đáng chơi hay ko?
--2. Warhammer và Warcraft; Warhammer40k và SC, cái nào thành công hơn?
-cá nhân naz thì lúc trước có cảm giác overmind lấy ý tưởng từ Cthulhu. Cơ là vì bọn Blizz khoái hình tượng này.

-mấy bác đừng lôi Bảo Thy vào, cơ là vì sáng tác của Bảo Thy là rác, retard nó nghe. Cơ thế ra ng` chơi SC và war3 có retard hay ko thì...naz ko có ý kiến >.>

-btw, SC là sản phẩm "đạo" àh, ghê vậy O.o...thế thì warhammer cũng là đạo rồi ....cơ mà ko biết warhammer có mấy race kiểu như arakkoa, naaru, ethereal, eredar, eredruin, nathrezim, sayaad, shivaraa, faceless, qiraji, nerubian, pandaren v.v...ko ta , cơ là vì orc so ra trong warcraft universe chỉ là lesser race Được Kil'jaeden dùng làm fodder (giống như zergling ấy) để đánh sang azeroth
Edit: kể ra mình nhớ cũng nhiều race thật , nhưng mà ko nhớ hết đượ =o=...

mới có 1 đêm mà tranh luận nhìu we làm ko theo kịp lun , mấy bài trc ko theo kịp, xin theo bài gần nhất nhé

Bác này lôi nguyên thành công của nó mà dựa dẫm vào... W40k thì... giống kỉu "thấy sang bắt hoàng làm họ"
Thế này nhé, giả sử thằng A tạo ra 1 con siu nhân nhưng ko cho nó bay đc, thằng B lại tạo ra 1 con khác có hình thái giống thằng A 1 chút, nhưng nó lại biết bay. Thế rồi thằng A lại lên tiếng " Đáng lẽ con bay đc là của tao, tao tạo ra nó trc. " nhưng B nó ko cho bay, thì A nó La lên rằng B nó ăn cắp của A và phán rằng " nó bay đc là nhờ thằng A " ??
Cái kiểu chú này nói thì chẳng khác gì W40k mún đu theo thành công của SC.

thứ nhất bác cần làm rõ, loài orge ko phải là 1 sáng tạo của W40k, nó bắt nguồn từ nước pháp. Còn da org ngày xưa thế nào thì tôi ko bít, vì tôi ko có ở thời đó và thời gian tra cứu
Thứ 2 tôi đồng ý với quan niệm của bác baby_chocolate8 là có concept giống nhau.
Quả thật.

ở đâu lôi cái bãi này vào. Cái tụi Fan của nó bị mùi.... của nó làm ..... ghét nhất con quỷ này

-nói thẳng ra là nói WC thành công nhờ warhammer fantasy thì đúng là chẳng biết cái đệch gì về WC...naz dám cá nhân vật này hoặc là ko biết tiếng Anh hoặc là chỉ chơi war3 custom map linh tinh

Có đôi điều gửi đến bạn Nazgul_blr trước:
Bạn copy n paste từ wowwiki thì cứ nói là copy đi, ko cần phải nói là nhớ được chừng đấy đâu

Và nữa, tiện thể cho các bạn khác, vui lòng vào đây nghiên cứu trước khi nói "blizz trong sạch, blizz ko lấy concept của người khác" nhé: http://www.lexicanum.com

 

[naq29]

Starcraft và Warcraft rõ ràng là lấy ý tưởng của WH40k và WH Fantasy rồi các bác còn tranh cãi gì nữa?
Terran=Space Marine (nhìn cái bộ power armor là thấy 80% giống nhau)
Zerg=Tyranid
Orc(warcraft)=Orc(WH)+Ork (Warhammer là nơi đầu tiên đưa ra khái niệm: orc da xanh, có tay dài hơn chân, mặt giống khỉ đột)
Dwarf(warcraft)=dwarf(WH) (warhamer là nơi đầu tiên mà người lùn có khả năng dùng súng ống)
Protoss = Tau(về hình dạng) + Eldar (về phép thuật)
undead(warcraft)=undead(WH) (về undead thì chắc là không thể làm khác được)

Thế giới WH tổng hợp từ truyền thuyết + phim ảnh + truyện thì rõ rồi. Nhưng những thứ như màu da của con orc, cơ cấu xã hội của loài alien... là những thứ mà Game Workshop đã sáng chế ra, Blizzard cóp lại y nguyên.

 

[JAMESK2]

Hẳn hoi là Blizz copy ý tưởng của GameWorkshop rồi. Còn các bố fanboy Starcraft đừng có chồm chồm nhảy vào bảo là Star thành công hơn Warhammer rồi lấy thế mà biện hộ. Tất nhiên người giỏi vẫn là người "đứng trên vai người khổng lồ". Blizz dựng lên Starcraft thành công trên cái móng nhà là Warhammer thì cũng là công của Blizz, và hẳn là một công lao lớn (Starcraft thành công nhờ sáng tạo và đột phá trong cách chơi - trademark của Blizz - chứ không phải trong việc xây dựng lên 1 cái universe độc đáo. Gì chứ universe của Star thì vài tay viết truyện tranh ngồi tầm 1 tuần nó cũng phẹt ra được). Tuy nhiên hẳn là việc "bê" ý tưởng từ Warhammer vào giúp đỡ cho Blizz rất nhiều trong giai đoạn thiết kế game, giảm 1 lượng thời gian khổng lồ đấy.

@Nazgul: không biết thì nên im đi bố ạ. Nói nhiều người ta cười cho đấy. Orc mà là lesser race à? Thế có biết tất cả các bản Warcraft trước Warcraft 3 chỉ có mỗi Orc và Human không? Chính mấy cái lít nhít mà ông liệt ra mới là lesser race thì có. Nhờ có sự thành công của những bản Warcraft trước nên Blizz mới tiến tới làm bản 3, và chỉ đến bản này thì các race còn lại trong Warcraft Universe mới ra lò.

 

[Darkwolf.vn]

Mình chỉ nói vài điều thôi:
Concept của SC+WC đều copy phần nhiều (80-90%) từ Warhammer (gameworkshop) là sự thật, ko chối cãi đc, nhưng nếu bảo

Thành công của Blizzard nhờ SC và WC là rất lớn, và thành công đấy được dựa trên nền tảng của W40k và W Fantasy cũng rất lớn

Thì bạn God sai toẹt ra rồi, giả sử thằng WC 1 nó mà tịt thì chả ai bảo "nó tịt vì copy warhammer" đâu, nhưng giờ thành công lại bảo phần lớn nhờ warhammer? Nên nhớ WC nó thành công nhờ cốt truyện+cách chơi đấy bạn ạ, mình chả phải dân SC nên cũng ko dám nhận xét chứ bạn nhận xét WC kiểu đấy mình ko đồng ý đc :)

 

[SlayerX]

Suy nghĩ 1 chút nhé: Giờ 2 người thợ cùng làm ra 1 con rối hình dạng giống hệt nhau, anh A làm ra con rối trước nhưng chỉ biết làm những khớp nối cứng quèo cho nó, anh B thì làm cho con rối cử động mềm dẻo đủ mọi tư thế thì ai là người thành công hơn? Dĩ nhiên là B. Nhưng vì sao B lại thành công? Vì bản thân sự linh hoạt trong con rối của B chứ không phải chỉ là cái vỏ ngoài. Mà trong game, hình ảnh không phải là yếu tố quan trọng nhất mà là cách chơi.
Thế nên mặc dù là Blizz có kế thừa ý tưởng và concept đi nữa nhưng không thể bảo là Blizz thành công là nhờ ăn theo hay dựa trên thành công của Game Workshop được.

 

[God of chaos]

@ 2 bạn trên:

2 bác biết xây nhà thì cái móng nó quan trọng mức nào ko?

Giả sử tượng đài SC và WC của blizzard là 1 tòa nhà cao tầng, rất đẹp, rất nổi tiếng, rất thành công(về mặt xây dựng nhé ). Nhưng ko có cái móng nhà vững chắc là universe kì công, chặt chẽ của WF và W40k, thì làm sao xây được nhà?

Công nhận là tớ nói hơi quá khi cho chữ rất lớn vào. Nên sửa thế này hợp lý hơn:

Thành công của Blizzard nhờ SC và WC rất lớn, và nền móng W40k, WF xây dựng nên thành công đấy là rất quan trọng

Mọi người hay so sánh với superman A,B, con rối A,B thì đơn giản hóa vấn đề quá -.-. Nghĩ ra 1 nhân vật cụ thể khác xa với nghĩ ra 1 thế giới cụ thể, hài hòa, cân bằng.
Nếu Blizzard (và người ủng hộ Blizzard) nghĩ rằng họ có thể thành công mà ko cần ăn theo, hay dựa trên thành công của GW(họ chỉ xào nấu lại chút thôi) thì tại sao Blizzard vẫn ko chịu thoát khỏi cái bóng của 2 universe đấy? Sao họ ko tự tạo nên 1 universe độc đáo ko đụng hàng của riêng họ đi (có đụng thì cũng đụng ít thôi).

Uh tớ công nhận tớ nói quá với chữ rất lớn. Nhưng vẫn ko thể nói Blizzard thành công ko cần GW được. 1 Game chủ yếu gồm 3 thứ chính: thiết kế, cách chơi, và cốt truyện. Thì trong đó thiết kế được vay mượn. Gần 1/3 của game. Cũng đáng kể đấy chứ :d

anw về cách chơi thì chênh dmg x-y là dựa theo thả xúc sắc của các game table top, cái này hầu hết các game đều áp dụng , bỏ qua

 

[Nazgul_blr]

Sao họ ko tự tạo nên 1 universe độc đáo ko đụng hàng của riêng họ đi (có đụng thì cũng đụng ít thôi).

-tối nay rảnh, để naz thử nói 1 chút những gì naz biết về warcraft universe. Xin lỗi God of Chaos chứ từ hồi wow release đến nay là 2010 naz chưa bao giờ rời khỏi warcraft universe quá 1 tuần. Bạn thích nói thế nào cũng được, nhưng để xem những gì naz type ra sau đây có đi copy/paste hết ko .

-warcraft universe.

-vũ trụ của warcraft: 2 phần, great dark beyond & twisting nether, great dark beyond có thể hiểu như vũ trụ ở RL (real life); twisting nether là dòng không gian ethereal, có thể gọi là đại khái là "vũ trụ ma thuật" tồn tại song song với vũ trụ thường là great dark beyond, bên cạnh đó twisting nether có thể hiểu như 1 cầu nối ma thuật giữa các thế giới.

-sự tạo thành của các thế giới trong warcraft: là do các titan tạo ra với hi vọng bình ổn 1 vũ trụ hỗn loạn.

-phe phản diện chính của warcraft: Burning Legion, lãnh đạo là Sargeras, từng là vị titan mạnh nhất làm nhiệm vụ bảo vệ mấy thành quả của các titan khác (các thế giới); lính lác lấy từ twisting nether; đệ tử tay trai & phải của Sargeras là Kil'jaeden & Archimonde, trong khi Archimonde có thể gọi như chỉ huy quân đội thì Kil'jaeden lãnh nhiệm vụ thu thập quân chủng, tìm cách mở đường sang thế giới cần xâm chiếm, v.v...2 thằng này là ng` Eredar, là 2 trong 3 leaders của 1 chủng tộc cổ xưa nhưng mạnh vl` là Ancient Eredar; về sau Archimonde & Kil'jaeden theo lời dụ dỗ của Sargeras, còn mỗi pháp sư Velen, ng` có khả năng thấy trước tương lai thì dẫn những ng` theo mình chạy trốn khỏi Sargeras và được 1 nhóm những thực thể siêu nhiên là naaru giúp đỡ, về sau velen và các ancient eredar theo ông đổi tên nòi giống mình thành draenei, còn nhóm những người theo Archimonde & Kil'jaeden đều trở thành các demonic eredar. Thậm chí nếu muốn naz sẽ nói ngay cách phân biệt giữa draenei và demonic eredar: màu da, lỗ tai, hốc mắt, mũi, đầu, mấy cái ria trên mặt, tay và đuôi (muốn thì nói naz sẵn sàng pm chỉ cách phân biệt ^^). Trong nội bộ của Burning Legion thì xếp hàng: Sargeras > Kil'jaedon > Archimonde > Tichondrius > Mannoroth >....Tichondrius là lãnh đạo của tộc nathrezim, 1 trong những chủng tộc chủ đạo đã corrupt được cả Sargeras, bọn này giống vampire dĩ nhiên rồi, người ở azeroth gọi la dreadlord. Mannoroth thì cầm đầu bọn Pit lord, 1 nhóm trâu bò, có phần lai giữa dragonspawn, nhìn giống mấy con dragonspawn nhưng bị corrupt bởi fel magic. Ngoài ra trong thành phần của nó còn có nhiều race khác, nhưng đã xuất hiện trong war3 là Ereduin: nổi tiếng nhất là các anh DoomGuard to vl`, chuyên gia càn quét cùng với đám abyssal infernals, Sayaad: các em succubus; còn felhound felguard với mấy thằng engineer của bọn này tên gì naz quên rồi. Bên cạnh đó chưa xuất hiện trong war3 nhưng trong lore và WoW thì còn có shivaraa, nhìn giống thần shiva của cái gì ấy, rồi wrath guard (bọn này thì ngầu như đúng rồi), rồi còn mấy con giống mấy cái đầu nhiều mắt nổi nổi trong doom2, v.v...(note, bạn God of Chaos nếu vẫn muốn biết thêm về burning legion, 1 mảng linh tinh đọc cho vui để vô WoW ko phải wtf con này ở đâu ra thì liên hệ chat wall to wall naz trả lời trực tiếp cho ^^).

-thế giới chính: 2 thế giới chính: Azeroth và Draenor. Azeroth là thế giới trọng tâm, 1 thế giới đặc biệt có nguồn nước vĩnh cữu (well of eternity), nguồn sức mạnh lôi kéo burning legion đến xâm chiếm, làm azeroth có giá trị hơn những thế giới khác trong great dark beyond; nguồn nước này chứa đựng năng lượng sống cho cả hành tinh; nhiều giả thiết cho rằng troll nhờ sống gần nguồn nước 1 thời gian dài đã tiến hóa thành night elf (chủng tộc elf đầu tiên). Nhưng trước khi vùng đất sinh sôi nảy nở thì xưa kia là 1 bãi chiến trường đúng nghĩa với hầm bà lằng elemental cùng chủ nhân của tụi nó là các old god, và old god hoàn toàn lấy cảm hứng từ tiểu thuyết "the call of Cthulhu" (mà cả zerg cũng thế thì phải), về sau các titan đến mới dẹp được loạn và xây dựng lại thế giới này, nói dẹp nhưng theo những chứng cứ trong lore và in-game thì ko một old god nào bị tiêu diệt, vì old god là bất tử. Warcraft universe đến lúc này đã xuất hiện 2 old god là C'thun (lấy trực tiếp từ Cthulhu đấy), 1 sinh vật ngàn mắt với đầy xúc tu; con còn lại là yogg'saron (cái tên lấy từ lord sauron, nè đừng nói là sauron trong warhammer nha), sinh vật ngàn...miệng ...mà từ khi có concept về old god thì fan hầu như đã xác định được old god là các sinh vật bất tử lấy ý tưởng từ Cthulhu + các bộ phận trên cơ thể con người (ko biết sau này có nghìn trym ko ). Ở dưới bọn Old god là đám elemental (có sẵn), nhưng nhắc đến lính lác của old god thì điển hình nhất là bọn qiraji: bọ + côn trùng có cánh, có hệ thần kinh như con người nhưng tâm trí hợp nhất về C'thun, tương tự như vậy nhưng là nhện, trùng, bọ cánh cứng, v.v...hợp về yogg'saron: nerubian. Base của C'thun là Ahn'qiraj, bọn qiraji có đặc điểm đi đến đâu là đào ổ đến đó, ổ của nó hút hết dinh dưỡng & nước từ lòng đất nên vùng nào của qiraji chiếm đóng đều bị sa mạc hóa. Bọn nerubian xây dựng nguyên 1 vương quốc dưới lòng đất là ahn'kahar, bọn này cũng làm ổ sâu dưới lòng đất, ai chơi kĩ war3 TFT campaign thì chắc cũng biết đến Azjol-nerub, đó là thủ đô. Cả 2 giống côn trùng sâu bọ này đều gọi là insectoid (côn trùng có tư duy con người), có chung 1 nguồn gốc là Aqir, tất nhiên là từ well of eternity mà ra...

.....

-post được 10mins mỏi tay quá =o=...nào còn thời đại cổ của Azeroth phân chia thế nào, rồi có chuyện gì xảy ra, rồi tại sao yogg'saron lại có mặt trong 1 cái pháo đài do các titan để lại. Rồi NE ra đời thế nào, về sau đến lượt high elf thì sao, naga, blood elf...Troll thì ngoài bọn ở Zul'Aman thì còn loại nào, troll có bao nhiêu giống, kiểu cách văn hóa làm sao, blah blah...chứ đừng nói tới human và the alliance =o=...orc và the horde =o=...trong WoW có ko biết bao nhiêu race, faction thì cứ nhân theo cấp số của race lên, rồi cứ mỗi 1 thứ như vậy thì mất 1 wall of text gấp mấy lần những gì naz vừa type. Nếu bác God of Chaos muốn biết warcraft universe khác warhammer thế nào thì bác cứ vào box WoW mà lập 1 topic nghiêm chỉnh, mọi người trong đấy hiểu biết hơn naz nhiều . Vì novel naz đọc mới có 2,3 cuốn, lore thì lâu lâu ngâm có vài tiếng, game chơi cũng ko nát hết; cơ bản là vì ko có time.

-mà nhất là trong các race của warcraft universe naz thích nhất là orc, trong số các nhân vật thích nhất là Thrall. Vì sao 1 race mà trước nay trong game nào cũng bị bảo là mọi rợ lại được naz, và bên cạnh đó là ko biết bao nhiêu fanboi ngưỡng mộ? Là vì vài câu nói sau đây, thể hiện đươc rồi, truyện truyền kì thì dài lắm Lok'tar ogar (victory or death), blood and honor, gol'kosh (by my axe)...Orc trong warcraft phải nói là giống orc duy nhất có văn minh, hơn nữa là 1 trong số ít dân tộc có tỉ lệ người xấu thấp nhất so với tất cả các race khác từ các universe khác của các game khác . Vì sao? Chơi warIII campaign + đọc lore + đọc novel sẽ hiểu . Trong warcraft universe thì nói thẳng bọn human, dwarf, elf, v.v... còn mất dạy hơn orc, lol. Àh mà còn: có cái universe nào mà undead là 1 faction có văn minh và phát triển, giao tiếp bt ko?

@JAMESK2: nếu naz nhớ ko lầm thì ngay từ war1 blizz đã xác định là orc được 1 đám demon wtfmode phát sang làm con tốt đi xâm lược azeroth rồi thì phải . Mà naz hỏi thiệt, bạn có chơi War1 và War2 được giờ phút nào chưa mà nói thế này? Àh ko, ý là có chơi mà đọc đối thoại với cả mấy lời mở và kết thúc màn ý

Thế có biết tất cả các bản Warcraft trước Warcraft 3 chỉ có mỗi Orc và Human không

-với cả hình như ko ai để ý cái mô tuýp của Blizzard là thiết kế invincible devil race rồi để race đó là 1 huyền thoại nhỉ

 

[Kong]

Một ví dụ vè bắt chước : Orc của J.R.R Tolkien lùn da đen xám xám gì ai cũng biết, Ork của Warhammer là greenskin, tướng giống vượn, cổ ngắn, mọi rợ, nhưng Orc của WC lúc đầu là da nâu, cao to vạm vỡ, đứng hay khòm, và không có mọi rợ hoang dã như Ork , người Orc nâu uống máu Mannoroth thì thành đỏ, sinh ra 1 bầy Orc xanh.

Khác đến thế còn bảo đạo thì thôi, chia tay hay đừng nói greenskin là độc quyền của WH nhé

Hẳn hoi là Blizz copy ý tưởng của GameWorkshop rồi. Còn các bố fanboy Starcraft đừng có chồm chồm nhảy vào bảo là Star thành công hơn Warhammer rồi lấy thế mà biện hộ. Tất nhiên người giỏi vẫn là người "đứng trên vai người khổng lồ". Blizz dựng lên Starcraft thành công trên cái móng nhà là Warhammer thì cũng là công của Blizz, và hẳn là một công lao lớn (Starcraft thành công nhờ sáng tạo và đột phá trong cách chơi - trademark của Blizz - chứ không phải trong việc xây dựng lên 1 cái universe độc đáo. Gì chứ universe của Star thì vài tay viết truyện tranh ngồi tầm 1 tuần nó cũng phẹt ra được). Tuy nhiên hẳn là việc "bê" ý tưởng từ Warhammer vào giúp đỡ cho Blizz rất nhiều trong giai đoạn thiết kế game, giảm 1 lượng thời gian khổng lồ đấy.

@Nazgul: không biết thì nên im đi bố ạ. Nói nhiều người ta cười cho đấy. Orc mà là lesser race à? Thế có biết tất cả các bản Warcraft trước Warcraft 3 chỉ có mỗi Orc và Human không? Chính mấy cái lít nhít mà ông liệt ra mới là lesser race thì có. Nhờ có sự thành công của những bản Warcraft trước nên Blizz mới tiến tới làm bản 3, và chỉ đến bản này thì các race còn lại trong Warcraft Universe mới ra lò.

lol Epic fail

________________________________
P/S : Tôi chơi cả 2 game, đừng vu cho là fanboy tội nghiệp các bạn ấy :(

 

[Nazgul_blr]

-các tình yêu đọc history of Starcraft với cả chơi lại campaign đàng hoàng đi =o= =o= =o=

-thực ra thì nói có lấy ý tưởng chỗ này chỗ kia cũng đúng, nhưng mà ko phải "thành công là nhờ WH" bạn àh...từ lotr và D&D nhiều hơn

 

[Gordon13]

SC mãi mãi chỉ là hàng bắt chước ko hoàn chỉnh của Blizz thôi
ta ko nói WC vì mấy cái mythical creature thì có 1 thằng cha viết 1 cuốn truyện khá đủ về nó, cả 2 thằng GameWorkShop và Blizz đều lấy từ đó ra

Hẳn hoi là Blizz copy ý tưởng của GameWorkshop rồi. Còn các bố fanboy Starcraft đừng có chồm chồm nhảy vào bảo là Star thành công hơn Warhammer rồi lấy thế mà biện hộ. Tất nhiên người giỏi vẫn là người "đứng trên vai người khổng lồ". Blizz dựng lên Starcraft thành công trên cái móng nhà là Warhammer thì cũng là công của Blizz, và hẳn là một công lao lớn (Starcraft thành công nhờ sáng tạo và đột phá trong cách chơi - trademark của Blizz - chứ không phải trong việc xây dựng lên 1 cái universe độc đáo. Gì chứ universe của Star thì vài tay viết truyện tranh ngồi tầm 1 tuần nó cũng phẹt ra được). Tuy nhiên hẳn là việc "bê" ý tưởng từ Warhammer vào giúp đỡ cho Blizz rất nhiều trong giai đoạn thiết kế game, giảm 1 lượng thời gian khổng lồ đấy.

oh fanboi đây rồi

Với cả có ai nói nó lấy hết đâu mà mang tauren với troll ra làm gì, nếu lấy hết thì nó thành warhammer chứ sao gọi là warcraft nữa

Warhammer có Troll, có điều nó là Troll đúng nghĩa, là 1 lũ to xác đần đần giống orge, bé hơn orge, chứ ko phải bọn da xám xanh như Tau trong W40k , và ta thấy rằng ta đang reply cho 1 con troll
cần ko để post vài hình chú xem

 

[The amateur]

Tại sao blizzard thành công?

Xét thời điểm thập kỉ 90, thị trường chỉ có một vài game thôi (AoE, SC, Commandos,...)
Ở thời điểm này thì SC tỏa sáng mạnh. Là top game ở thời điểm ấy nên hiển nhiên đem đi thi đấu => kéo dài.

Phải nói đến 1 khía cạnh khác là Map Editor. Blizz quá thông minh khi ăn cắp chất xám của Map creator (người chơi) đổi lấy thành công cho chính họ mà ko phải trả một đồng nào. Vì lẽ đó Blizz thành công => mọi người phụ nhận Blizz ăn cắp từ Game workshop

Nghĩ xem, game nào của Blizz mà ko có map Editor? SC II thì nó dc đẩy lên tầm cao mới nhằm tăng sức chôm chất xám của Blizzard

 

[Gordon13]

à vâng, cái map editor, làm 1 map mod custom dễ đến mức mà thằng gà mờ nào cũng có thể làm đc

 

[Darkwolf.vn]

Vâng, dễ: Bỏ vào vài cái cây, bỏ vài cái mỏ thì thằng nào chả làm đc , có điều là làm sao cho map hay, map được nhiều người chơi mới khó, bạn mà bảo làm map hay dễ ợt thì tớ thách bạn làm 1 map vượt qua DotA đấy

 

[ShadowThanatos]

Nói gì thì nói, SC và WC có thể là "mượn" hay "chôm" concept của WH. Thế nhưng, nếu copy hoàn toàn thì có thể nói WC và SC đã bị té ghế từ lâu.
1 thứ vô cùng thông minh của Blizz là làm cái Map Editor rất rất rất kinh khủng vì nó thỏa mãn và thực hiện được "hầu như" bất cứ thừ nào mà người chơi có thể tưởng tượng ra. Và nhờ có nó, WC và SC khi nào cũng thấy mới bới các custom map.
Còn bạn Gordon, nếu bạn ko phải là WE-er thì đừng phát ngôn kiểu đó. Thằng gà mờ nó biết làm thì làm gì trong đó? Điểu chỉnh dmg hay là model? Nó là gà mờ thì nó còn ko biết chỉnh mấy cái đó ở đâu nữa kìa .
Muốn dc 1 cái map hay cần rất nhiều thứ như cốt truyện, cách chơi, custom skill, heroes, mode chơi, và thứ quan trọng nhất là có thể cho player tự làm ra dc con đường riêng cho hero mình chọn (nói riêng cho Dota)

 

[The amateur]

Tớ có nói gì là ai cũng làm dc đâu . Nhưng map creator ấy là người chơi. Ice Frog chẳng hạn, Blizz có bỏ đồng nào ra thuê đâu.
Xem nhé 6 tỉ người, 0.01% có tài đi thì dc bao nhiêu rồi.

 

[ShadowThanatos]

Tớ có nói gì là ai cũng làm dc đâu . Nhưng map creator ấy là người chơi. Ice Frog chẳng hạn, Blizz có bỏ đồng nào ra thuê đâu.
Xem nhé 6 tỉ người, 0.01% có tài đi thì dc bao nhiêu rồi.

Có ai nói cậu đâu? Sao lại ..... thế?
Đúng, Blizz ko thuê IceFrog đơn giản là lúc đâu Blizz ko biết IceFrog + map chỉ do IceFrog đang phát triển, gốc gác là người khác (Guinsoo thì phải).

 

[The amateur]

Bi giờ thuê Frog là S2. Blizz vẫn ko chịu đầu tư cho các nhà phát triển, chỉ cấp cho cái Map Editor thôi. Nhưng lợi là danh tiếng, tiền bán game (có bản quyền) để chơi dc những "game đi theo" vẫn là Blizzard

Nói chung là, các custom map, mỗi cái hay đều là một game, nhưng tiền và tiếng vẫn lọt vào tay Blizzard, còn những custom mapper chỉ có tiếng và "niềm vui sáng tạo"

Một bước đi "chiến thuật" của blizz :(

 

[ShadowThanatos]

Bi giờ thuê Frog là S2. Blizz vẫn ko chịu đầu tư cho các nhà phát triển, chỉ cấp cho cái Map Editor thôi. Nhưng lợi là danh tiếng, tiền bán game (có bản quyền) để chơi dc những "game đi theo" vẫn là Blizzard

Nói chung là, các custom map, mỗi cái hay đều là một game, nhưng tiền và tiếng vẫn lọt vào tay Blizzard, còn những custom mapper chỉ có tiếng và "niềm vui sáng tạo"

Một bước đi "chiến thuật" của blizz :(

Cái này đủ thỏa mãn cho họ rồi, họ đâu cần gì hơn ngoài cái này? Tiền thì họ đi làm mà có hay ai đó rảnh để đầu tự cho họ

 

[undead_one]

Warhammer có Troll, có điều nó là Troll đúng nghĩa, là 1 lũ to xác đần đần giống orge, bé hơn orge

Ta nhớ trong WH thì goblin < HobGoblin orc < orge < troll < WarChieft mà ?

 

[Gordon13]

mi chơi cái Battle march chưa

Nói gì thì nói, SC và WC có thể là "mượn" hay "chôm" concept của WH. Thế nhưng, nếu copy hoàn toàn thì có thể nói WC và SC đã bị té ghế từ lâu.
1 thứ vô cùng thông minh của Blizz là làm cái Map Editor rất rất rất kinh khủng vì nó thỏa mãn và thực hiện được "hầu như" bất cứ thừ nào mà người chơi có thể tưởng tượng ra. Và nhờ có nó, WC và SC khi nào cũng thấy mới bới các custom map.
Còn bạn Gordon, nếu bạn ko phải là WE-er thì đừng phát ngôn kiểu đó. Thằng gà mờ nó biết làm thì làm gì trong đó? Điểu chỉnh dmg hay là model? Nó là gà mờ thì nó còn ko biết chỉnh mấy cái đó ở đâu nữa kìa .
Muốn dc 1 cái map hay cần rất nhiều thứ như cốt truyện, cách chơi, custom skill, heroes, mode chơi, và thứ quan trọng nhất là có thể cho player tự làm ra dc con đường riêng cho hero mình chọn (nói riêng cho Dota)

fanboi đây rồi

Vâng, dễ: Bỏ vào vài cái cây, bỏ vài cái mỏ thì thằng nào chả làm đc , có điều là làm sao cho map hay, map được nhiều người chơi mới khó, bạn mà bảo làm map hay dễ ợt thì tớ thách bạn làm 1 map vượt qua DotA đấy

mắt chú có vấn đề, hay đầu chú thế ? tôi nói là map chứ ai nói là map hay