Batman v Superman: Dawn of Justice (2016)

[K'Dash]

Thật ra BVS không có gì là khó hiểu lắm - đối với những người biết chút ít comic... Có chăng khó hiểu là mấy câu của thằng Lex - nhưng thôi, cứ cho nó là 1 thằng thiên tài nên đầu óc không bình thường, vẫn bỏ qua được. Những vấn đề trừu tượng liên quan tới chúa trời, kinh thánh gì đó... không biết cũng không sao, biết thì sẽ thấy hay và thú vị hơn. Mấy giấc mơ của anh Bat ngoại trừ cái Flash mình thấy cũng không thừa, 1 là nên bỏ cái Knightmare, 2 là nên bỏ cái Flash.

Nhưng theo 1 số thanh niên ở đây cứ cái lý lẽ: không hiểu thì phải về nghiên cứu thêm, wiki, blah blah... mình thấy cách nghĩ này có vấn đề.
Trước đó mình đã kêu gọi, giới thiệu cho rất nhiều người đi xem , họ cũng rất hào hứng đặt vé ngay buổi công chiếu. Đa số những người mình biết, bạn bè, đồng nghiệp, nói chung là những người không xem comic xem về chê té tát, ta nhớ ta chỉ vừa hỏi: "Anh/chị đi xem BVS chưa?" thì nhận được câu trả lời: "Rồi ! Chán quá, nói nhiều, dài dòng lê thê..."--- (đây là những người từng khen MOS rất nhiều) rồi những người đó lại khuyên những người còn lại đừng đi xem chi cho tốn tiền.
Đồng ý một số phim nếu muốn hiểu hết ý nghĩa và những cái hay của nó thì phải tìm thêm + nghiên cứu những thông tin liên quan. Mình cũng rất hay làm như vậy NHƯNG
Họ sẽ chỉ làm như vậy khi bộ phim đủ cuốn hút để họ muốn hiểu thêm.

 

[Hiendaoduc]

Ta cũng có biết đến biểu tượng omega là gì, Darkseid là ai, parademon là con gì, ding ding ding là nói đến cái gì (do xem hoạt hình JL War), thằng Flash đến báo vì cái gì (do chơi Injustice và xem hoạt hình Flashpoint Paradox), đoạn video về Metahuman là nói đến những ai, Martha là bà nào, thằng ninja rùa là thằng nào... mà còn thấy nó chuyển cảnh giật cục, dài dòng lê thê, vậy còn nói sao đến khán giả bình thường
Nói thế để thấy có cần phải là fan cứng cựa, xem comic như đọc kinh mới hiểu đến mấy cái ẩn ý ấy đâu.

 

[Datnguyen2310]

mình nghĩ JL ko còn nặng nề như BVS nữa đâu, tối thì chắc vẫn còn đó ( đm có đấng thì phải tối cmnt, sáng thì ăn lol ah ).

Chỉ muốn thấy cảnh Sịp ngồi trên nóc nhà tâm sự với ai đó để cho giống symbol of hope trong comic nhưng xem chừng....hơi khó

 

[Moe~~~]

"Tâm lý đám đông". Nói cứ như là WB phá nát sự nghiệp của tay review nào đó nên hắn trả thù không bằng.

Thời bây giờ khâu ban đầu nó quan trọng lắm, tâm lý đám đông là một lí do chấp nhận được. Mình có mấy ví dụ ở media khác thế này hiểu tới đâu thì hiểu.

Anime giờ khán giả không ai rảnh mà coi hết cả series mới đánh giá. Họ coi tập 1 mà thấy chán, hoặc preview chán là drop thẳng cánh luôn chứ họ không xem toàn bộ để coi cái anime nó build up thế nào (Ví dụ Code Geass/Madoka là 2 cái anime khởi đầu chậm rì rì chả có cái mẹ gì nổi bật). Cái này khiến toàn bộ anime bây giờ tập trung rất nhiều nhân lực/vật lực vào tập đầu tiên để nó gây ấn tượng cho người xem từ đầu. Nó tạo ra hệ luỵ là nhiều khi tập 1 rất ngon, nhưng các tập sau lại rất dở.

Hoặc lấy một ví dụ khác là ở game, hiện tại các game đang sửa difficulty curve dần dần cho tới khi không còn cái này nữa. Cho dễ hiểu thì là thế này, cậu chơi game cậu sẽ thấy qua các màn mới hoặc lên level mới cậu học được skill mới, và cứ như thế càng về sau càng nhiều skill áp dụng với nhau để tạo ra các combo/trick mới phức tạp và khó hơn lúc đầu(Và các màn về sau cũng đòi hỏi kết hợp các combo khó này) => Nghĩa là depth càng ngày càng tăng dần trong game. Nhưng game hiện tại đang dần thoát ly khỏi kiểu design này, thay vào đó họ cố tạo game sao cho ngay từ đầu game tất cả các trick đều sử dụng được NHƯNG cậu không cần phải xài hết để qua màn. Kiểu design mới này là để casual audience được hưởng depth ngay từ đầu game, chứ không phải đợi tới cuối game như trước.

Ngoài ra trong game design cũng có một cái nữa na ná anime, là dev phải cố gắng trong 10 phút đầu hoặc trong tutorial phải cho người chơi thưởng thức được game muốn làm về cái gì (Đặc biệt với action game). Ví dụ như ngay đầu God of War 3, cậu đã bay vào đánh Poseidon chết bất đắc kỉ tử, điều này khiến cậu biết "À đm cái game này chắc đâm chém vcl lắm đây" và quả đúng là thế luôn. Nhưng với game như Skyrim chẳng hạn, cậu chơi 30 phút đầu đảm bảo cậu sẽ không thấy được mảng exploration của nó tuyệt vời như thế nào (Exploration/mod là core của Bethesda game), vì những giây phút đầu tiên của cậu là... chuẩn bị bị chặt đầu và ngồi nghe một đống lore (WTF)

Đại để là, thế giới bây giờ người ta rất ít khi bỏ thời gian tìm tòi và nghiên cứu tác phẩm trọn vẹn, thay vào đó họ muốn làm theo kiểu fast food, mọi thứ bày ra sẵn cho họ xài ngay từ đầu.

 

[Fiesta Titanium]

Không hiểu thì lấy cái gì cuốn hút? Quá nửa thanh niên không nghe kịp thoại Eng, characteristics không biết, ở đây lắm đứa tự xưng fan DC các kiểu nhiều khi còn phát ngôn ngu về Đấng tại sao lại thế này tại sao lại thế nọ mà không thế kia... quá nửa chưa biết về Bat là như nào và chắc cũng chưa cày hết đống game của Bat, jokes kiểu Âu Mẽo không biết nên không thấy hài, hình tượng tôn giáo không biết nên không thấy hấp dẫn thậm chí không có khái niệm gì. Cho nói 1 câu đụng chạm thì đụng chứ quá trình tiếp thu văn hóa Tây phương đếch có nên đếch hiểu gì lắm

Với một bộ phim, một quyển sách có chiều sâu thì muốn cuốn hút đồng nghĩa với phải hiểu, phải hiểu mới thấy hay. Sản phẩm người ta làm ra sẵn đấy và từng người tiếp cận một cách khác nhau, với một kinh nghiệm khác nhau thì sẽ cho ra giá trị trải nghiệm khác nhau. Cũng như đọc sách bây giờ bắt 100 con teengirl phố núi quen coi ngôn tình phải đọc và cảm nhận Rừng Nauy rồi bắt 1 con classic reader ra đối chất với 100 con đấy thì xem con nào bị bash cho bất tỉnh?

Xong kết luận Rừng Nauy dở như hạch đếch bằng 1/4 ngôn tình đại chúng phổ biến khắp nơi?

Logic vãi tè . Trong nghệ thuật bớt lấy số đông ra để đè người ta đi , phim làm "chỉ để kiếm tiền" theo quan điểm của một số thanh niên là đúng hay sai thì chưa biết nhưng căn bản phim nó vẫn là nghệ thuật

 

[bloodomen]

Đoạn Flash về gặp Bruce "...she's the key", đoạn Sip ấn lủng bụng Bat "she was my world", đoạn nightmare cố tình show Sip working with DS đều liên quan với nhau, đoạn ending "you are my world", xem tích cực 1 chút sẽ thấy tò mò vì còn chuyện khủng khiếp hơn rất nhiều đằng sau BvS. Lý ra là vậy, nhưng khổ cái ko phải ai cũng chịu bỏ thời gian think positive

À dm, đoạn Sip ấn lủng bụng Bat = hint Sip đấm lủng bụng Joker trong Injustice, sô đíp...

 

[K'Dash]

Đoạn Flash về gặp Bruce, đoạn Sip ấn lủng bụng Bat, đoạn nightmare cố tình show Sip working with DS đều liên quan với nhau, xem tích cực 1 chút sẽ thấy tò mò vì còn chuyện khủng khiếp hơn rất nhiều đằng sau BvS. Lý ra là vậy, nhưng khổ cái ko phải ai cũng chịu bỏ thời gian think positive

À dm, đoạn Sip ấn lủng bụng Bat = hint Sip đấm lủng bụng Joker trong Injustice, sô đíp...

Ta thì nghĩ 1 trong 2 cái là được rồi. Mục đích chung vẫn là để Bat củng cố suy nghĩ.

 

[Datnguyen2310]

Thật ra BVS không có gì là khó hiểu lắm - đối với những người biết chút ít comic... Có chăng khó hiểu là mấy câu của thằng Lex - nhưng thôi, cứ cho nó là 1 thằng thiên tài nên đầu óc không bình thường, vẫn bỏ qua được. Những vấn đề trừu tượng liên quan tới chúa trời, kinh thánh gì đó... không biết cũng không sao, biết thì sẽ thấy hay và thú vị hơn. Mấy giấc mơ của anh Bat ngoại trừ cái Flash mình thấy cũng không thừa, 1 là nên bỏ cái Knightmare, 2 là nên bỏ cái Flash.

Nhưng theo 1 số thanh niên ở đây cứ cái lý lẽ: không hiểu thì phải về nghiên cứu thêm, wiki, blah blah... mình thấy cách nghĩ này có vấn đề.
Trước đó mình đã kêu gọi, giới thiệu cho rất nhiều người đi xem , họ cũng rất hào hứng đặt vé ngay buổi công chiếu. Đa số những người mình biết, bạn bè, đồng nghiệp, nói chung là những người không xem comic xem về chê té tát, ta nhớ ta chỉ vừa hỏi: "Anh/chị đi xem BVS chưa?" thì nhận được câu trả lời: "Rồi ! Chán quá, nói nhiều, dài dòng lê thê..."--- (đây là những người từng khen MOS rất nhiều) rồi những người đó lại khuyên những người còn lại đừng đi xem chi cho tốn tiền.
Đồng ý một số phim nếu muốn hiểu hết ý nghĩa và những cái hay của nó thì phải tìm thêm + nghiên cứu những thông tin liên quan. Mình cũng rất hay làm như vậy NHƯNG
Họ sẽ chỉ làm như vậy khi bộ phim đủ cuốn hút để họ muốn hiểu thêm.

Đồng ý với bác phần cuối, nhưng mình có cảm tưởng dòng sah bây h bị mặc định để giải trí r, tức là không cần phải nghĩ ngợi khi xem, nên dù có xây dựng thế nào cũng khó có thể khiến khán giả đại chúng muốn tìm hiểu về điển tích kinh thánh hay chính trị này nọ ...Đến những bộ phim như Donnie Darko hay Mr Nobody nhiều người vẫn kêu lê thê và vô nghĩa mà... Còn chỉ đơn thuần muốn khán giả biết thêm về nhân vật của DC thì mình thấy BvS làm không đến nỗi tệ, WW thêm rất nhiều fan, các cameo đều để lại dấu ấn, Darkseid dù không đc chỉ rõ những cũng tạo được cảm giác 1 thằng lv vũ trụ + nguy hiểm vãi nồi.

 

[Fiesta Titanium]

Còn nữa ở cái quan niệm xem phim vì mục đích là giải trí, xả stress là hết chứ không phải thưởng thức. Trong này có chú thức trắng đêm chờ trailer, canh rumor, fanart, poster đầy đủ, tin mới nào cũng đọc, trailer thì coi phân tích từng cảnh tìm từng cái easter eggs, rồi chửi rủa chờ ngày Imax bán vé canh mua ghế vip thà đi coi 1 mình đéo dắt gấu theo... Những cái đấy so với việc search wiki đọc về nhân vật, sự kiện... nó còn khổ hơn nhiều.

Sao phải có đứa tự làm khổ vậy? Đó là do người ta muốn thưởng thức, nó là cả một quá trình, quá trình đó càng công phu thì thành quả n hận lại nó càng to lớn xứng đáng, chứ chả phải chỉ vào coi phim để cười để sướng mắt sướng tai là hết

 

[Moe~~~]

đm cái kết luận bài trên của mình vẫn cảm thấy nó sai sai mà không biết sửa thế nào

 

[Fiesta Titanium]

đm cái kết luận bài trên của mình vẫn cảm thấy nó sai sai mà không biết sửa thế nào

Thôi khỏi sửa chú phá trinh trang 801 rồi cho qua luôn đi. Còn bài tôi cũng kết thúc 800 trang luôn

 

[bloodomen]

đm cái kết luận bài trên của mình vẫn cảm thấy nó sai sai mà không biết sửa thế nào

Để đọc xem nào, cứ thấy bài dài là auto like vì tâm huyết cái đã=)

 

[K'Dash]

Đồng ý với bác phần cuối, nhưng mình có cảm tưởng dòng sah bây h bị mặc định để giải trí r, tức là không cần phải nghĩ ngợi khi xem, nên dù có xây dựng thế nào cũng khó có thể khiến khán giả đại chúng muốn tìm hiểu về điển tích kinh thánh hay chính trị này nọ ...Đến những bộ phim như Donnie Darko hay Mr Nobody nhiều người vẫn kêu lê thê và vô nghĩa mà... Còn chỉ đơn thuần muốn khán giả biết thêm về nhân vật của DC thì mình thấy BvS làm không đến nỗi tệ, WW thêm rất nhiều fan, các cameo đều để lại dấu ấn, Darkseid dù không đc chỉ rõ những cũng tạo được cảm giác 1 thằng lv vũ trụ + nguy hiểm vãi nồi.

Vậy thì phải xem lại cách họ xây dựng đã.

 

[Fiesta Titanium]

Giờ đặt mốc 900 pages anh em dự kiến trong bao lâu, bài topic BvS vừa dài vừa nhiều bao chất lượng so dark so deep cho bọn kia vào xem tự bash bất tỉnh

 

[QuaiVatToTBung]

xem phần này chỉ có 2 điểm hơi bất ngờ nhưng ko như mong đợi lắm là vụ bat bị dắt mũi khá dễ trong khi theo mình biết thì trong cartoon hay comic bat chắc chắn phải thông minh bằng hoặc hơn cả lex, hai là hình tượng của lex mới đúng là theo kiểu na ná joker, hay thì có hay nhưng mình mong 1 cái gì đó mới lạ hơn nữa

còn vụ deep thì thật sự hơi bất ngờ là nhiều người (ko riêng gvn) lại xem phim hời hợt như vậy, như lúc lex nói ác quỷ là từ trời xuống mình thấy khá đơn giản, lucifer là chúa quỷ vốn là 1 trong các đại thiên thần, các con quỷ đi theo cũng hầu hết là các thiên thần bại trận bị đạp xuống hell, cũng đâu deep gì lắm ? Các câu nói của lex cũng khá thú vị, đang chờ bluray để tìm sub eng đọc lại cho kỹ

nhưng đúng là nhồi hơi nhiều chi tiết khiến người xem bt (ko mê comic/cảrtoon) khó theo kịp thật, mình ko xem comic nên lúc vào đoạn nightmare trong đầu liền "wtf", may sao kế bên có ông fan nói qua cho nghe đây là cảnh trong ịnjustice thì mới vỡ lẽ (vì mình có tìm hiểu sự kiện này trong game và thấy khá hay), có khúc flash bay về thì 1s đầu vẫn wtf nhưng 5s thì khá hype vì biết những câu flash nói hoàn toàn trùng khớp với ý nghĩ lúc đó của bat và trong lòng rất là mừng vì từ hồi cái game đó ra là mình đã muốn dc 1 ngày lên phim rồi.

Sướng nhất có lẽ là đoạn debut JL, sướng muốn đứng cả lên

 

[bloodomen]

WB bây h tung 1 2 clip kiểu Communion nữa là lên 900 pages nhanh hơn Bat chui gầm nhé

 

[daggeroftime]

trong cartoon hay comic bat chắc chắn phải thông minh bằng hoặc hơn cả lex

cũng còn tùy, lấy ví dụ như trong Forever Evil thì Lex >>>>>>>> Bat

 

[Moe~~~]

Sướng nhất có lẽ là đoạn debut JL, sướng muốn đứng cả lên

Lần đầu mình xem tới đoạn này lẩm nhẩm "Ơ đcm mấy cái này quen quen... chẳng có nhẽ..." rồi bắt đầu ngồi đoán icon nào thuộc về anh nào trước khi chị WW kịp bấm

 

[K'Dash]

^ Khúc đó thì thiếu cái icon của hào nên cũng khá hụt hẫng. Mà cái icon đó là thằng Lex thiết kế riêng cho bọn nó à ?

còn vụ deep thì thật sự hơi bất ngờ là nhiều người (ko riêng gvn) lại xem phim hời hợt như vậy, như lúc lex nói ác quỷ là từ trời xuống mình thấy khá đơn giản, lucifer là chúa quỷ vốn là 1 trong các đại thiên thần, các con quỷ đi theo cũng hầu hết là các thiên thần bại trận bị đạp xuống hell, cũng đâu deep gì lắm ? Các câu nói của lex cũng khá thú vị, đang chờ bluray để tìm sub eng đọc lại cho kỹ

Ta thấy chi tiết bức tranh rất hay luôn ấy chứ. . Nhưng chả phải câu nào nó nói cũng hiểu.

 

[Datnguyen2310]

Tiện cho mình hỏi cái khúc "You let your family die" + tòa nhà nổ tại sao con Dơi lại đổ lỗi cho Sịp nhỉ , chẳng lẽ hắn nghĩ Sịp quậy tưng bừng cái tòa nhà đó lên à?