Chữ " Nếu "

[quanchumzw]

Uhm đúng rồi, vấn đề là nằm ở giai đoạn này đây. Dù gì thì Bị cũng sẽ đến với Biểu nhưng mà để chống lại Tôn Sách thì khó. Trừ phi Từ Thứ hoặc Gia Cát xuất hiện sớm, hoặc Sách chết như nguyên gốc rồi để Quyền lên thay thì cục diện có thể thay đổi. Nhưng mà lúc này bên Lưu Biểu Khoái Lương vẫn còn phải không?

Theo mình nhớ là sao khi Biểu chết , 2 ông nay theo phe Tào Tháo thì phải , hoặc là ở ẩn . Nhưng đúng là lúc này Luwu Biểu vẫn còn anh em Khoái Lương Kohias Việt .

 

[sorceress2410]

Lưu Tông hàng Tào . 2 ông được Tháo trọng dụng . Khoái Lương mất trước khi diễn ra Xích Bích . Khoái Việt mất sau vài năm .
Từng hiến kế sách giúp Lưu Biểu ổn định Kinh Châu trước sự đe dọa từ 2 phía Viên Thuật - Tôn Kiên . Kể ra cũng là quan văn - mưu sĩ có tài .

 

[huyet_le1993]

Lưu Tông hàng Tào . 2 ông được Tháo trọng dụng . Khoái Lương mất trước khi diễn ra Xích Bích . Khoái Việt mất sau vài năm .
Từng hiến kế sách giúp Lưu Biểu ổn định Kinh Châu trước sự đe dọa từ 2 phía Viên Thuật - Tôn Kiên . Kể ra cũng là quan văn - mưu sĩ có tài .

Khoái Lương chết trước khi 9 quận Kinh Châu rơi vào tay Tào Tháo , thậm chí là chết trước khi Lưu Bị đầu nhập Lưu Biểu .

 

[rôngchiêntranh]

Tui đang nghĩ về trận Thái Sử Từ đánh Từ Châu thế này mấy bác thử xem liệu có khả thi không?
Từ đánh lên từ Châu thì đi qua Thọ Xuân đúng ko?hạ được thành này Từ cũng có thể mất ít quân (1 đến 2000).
Lên Từ Châu rồi thì có thể xảy ra 2 trường hợp.Từ dùng kế Thủy công vây thành,như vậy việc hạ từ Châu là mất thời gian bởi vì nước ngập ko thể rút đi ngay được.Chưa kể việc đánh chiếm từ Thọ Xuân lên cũng đã đánh động quân Tào,như vậy là khá mất thời gian ở Từ Châu.Nếu quân Tào không có quân thì có thể ko sao nhưng nếu như quân Tào đủ binh lực cứu viện Từ Châu như vậy chính Từ cũng sẽ bị vây ở Từ Châu,vì lụt cũng cản trở bước đi của Từ.Như vậy thì Từ có khi cũng bị vây chết ở đây nếu không có viện binh hoặc đường lui tốt.Mà với ý định là đánh chiếm lên phía bắc thì việc rút binh là khá nan giải
1 trường hợp nữa là Từ không dùng kế Thủy công mà dùng quân áp đảo chiếm được thành trì và Trần Đăng rút quân khỏi Từ Châu.Vậy Từ sẽ chiếm được Từ Châu,nhưng có thể Trần Đăng cũng dùng chính cách thủy công vây thành Từ Châu và viện binh của Tào bao vây tiễu trừ.
Vậy lên mình nghĩ nếu đánh chiếm Từ Châu thì cần 1 kế sách vẹn toàn hơn.không đơn giản là cứ đánh thủy công là có thể chiếm được thành.Chưa kể dùng thủy công thì còn nhiều vấn đề sau đó phải lo liệu nhất là công chiếm thành trì của lãnh địa khác.Tháo đánh thủy công Từ Châu không quá lo về những vấn đề về dân sinh,... vì Tháo ko phải lo chiếm Từ Châu rồi xung đột với các lãnh địa khác(đủ sức tự bảo vệ),nội chính thì có Trần Đăng là thổ địa ở đây lo rồi.Nhưng nếu Từ chiếm = thủy công có thể vấn đề sẽ khác.
Các bác thấy vậy liểu có khả thi không?

 

[xibeo1983]

Tiếc

Tui đang nghĩ về trận Thái Sử Từ đánh Từ Châu thế này mấy bác thử xem liệu có khả thi không?
Từ đánh lên từ Châu thì đi qua Thọ Xuân đúng ko?hạ được thành này Từ cũng có thể mất ít quân (1 đến 2000).
Lên Từ Châu rồi thì có thể xảy ra 2 trường hợp.Từ dùng kế Thủy công vây thành,như vậy việc hạ từ Châu là mất thời gian bởi vì nước ngập ko thể rút đi ngay được.Chưa kể việc đánh chiếm từ Thọ Xuân lên cũng đã đánh động quân Tào,như vậy là khá mất thời gian ở Từ Châu.Nếu quân Tào không có quân thì có thể ko sao nhưng nếu như quân Tào đủ binh lực cứu viện Từ Châu như vậy chính Từ cũng sẽ bị vây ở Từ Châu,vì lụt cũng cản trở bước đi của Từ.Như vậy thì Từ có khi cũng bị vây chết ở đây nếu không có viện binh hoặc đường lui tốt.Mà với ý định là đánh chiếm lên phía bắc thì việc rút binh là khá nan giải
1 trường hợp nữa là Từ không dùng kế Thủy công mà dùng quân áp đảo chiếm được thành trì và Trần Đăng rút quân khỏi Từ Châu.Vậy Từ sẽ chiếm được Từ Châu,nhưng có thể Trần Đăng cũng dùng chính cách thủy công vây thành Từ Châu và viện binh của Tào bao vây tiễu trừ.
Vậy lên mình nghĩ nếu đánh chiếm Từ Châu thì cần 1 kế sách vẹn toàn hơn.không đơn giản là cứ đánh thủy công là có thể chiếm được thành.Chưa kể dùng thủy công thì còn nhiều vấn đề sau đó phải lo liệu nhất là công chiếm thành trì của lãnh địa khác.Tháo đánh thủy công Từ Châu không quá lo về những vấn đề về dân sinh,... vì Tháo ko phải lo chiếm Từ Châu rồi xung đột với các lãnh địa khác(đủ sức tự bảo vệ),nội chính thì có Trần Đăng là thổ địa ở đây lo rồi.Nhưng nếu Từ chiếm = thủy công có thể vấn đề sẽ khác.
Các bác thấy vậy liểu có khả thi không?

cái ý này phải đi đôi với cái hình ảnh biểu đồ sơ lược về thành trì và phạm vi quanh đó, phải đúng với thực tế và phản ánh tọa độ chính xác cùng thêm nhiều tin tức 2 bên nữa mới bình luận chính xác được

 

[quanchumzw]

Tui đang nghĩ về trận Thái Sử Từ đánh Từ Châu thế này mấy bác thử xem liệu có khả thi không?
Từ đánh lên từ Châu thì đi qua Thọ Xuân đúng ko?hạ được thành này Từ cũng có thể mất ít quân (1 đến 2000).
Lên Từ Châu rồi thì có thể xảy ra 2 trường hợp.Từ dùng kế Thủy công vây thành,như vậy việc hạ từ Châu là mất thời gian bởi vì nước ngập ko thể rút đi ngay được.Chưa kể việc đánh chiếm từ Thọ Xuân lên cũng đã đánh động quân Tào,như vậy là khá mất thời gian ở Từ Châu.Nếu quân Tào không có quân thì có thể ko sao nhưng nếu như quân Tào đủ binh lực cứu viện Từ Châu như vậy chính Từ cũng sẽ bị vây ở Từ Châu,vì lụt cũng cản trở bước đi của Từ.Như vậy thì Từ có khi cũng bị vây chết ở đây nếu không có viện binh hoặc đường lui tốt.Mà với ý định là đánh chiếm lên phía bắc thì việc rút binh là khá nan giải
1 trường hợp nữa là Từ không dùng kế Thủy công mà dùng quân áp đảo chiếm được thành trì và Trần Đăng rút quân khỏi Từ Châu.Vậy Từ sẽ chiếm được Từ Châu,nhưng có thể Trần Đăng cũng dùng chính cách thủy công vây thành Từ Châu và viện binh của Tào bao vây tiễu trừ.
Vậy lên mình nghĩ nếu đánh chiếm Từ Châu thì cần 1 kế sách vẹn toàn hơn.không đơn giản là cứ đánh thủy công là có thể chiếm được thành.Chưa kể dùng thủy công thì còn nhiều vấn đề sau đó phải lo liệu nhất là công chiếm thành trì của lãnh địa khác.Tháo đánh thủy công Từ Châu không quá lo về những vấn đề về dân sinh,... vì Tháo ko phải lo chiếm Từ Châu rồi xung đột với các lãnh địa khác(đủ sức tự bảo vệ),nội chính thì có Trần Đăng là thổ địa ở đây lo rồi.Nhưng nếu Từ chiếm = thủy công có thể vấn đề sẽ khác.
Các bác thấy vậy liểu có khả thi không?

Nói tới nói lui vẫn quay quanh vụ thủy công . Theo mình thấy thì thủy công là thượng sách néu áp dụng theo ý của mình , sau khi phá đập nước , cho nước ngập thành Hạ Phì . Kéo quân rút về Thọ Xuân , đợi viện binh Tào tới Hạ Phì giải vây đập nước ta đánh Nhữ Nam làm Tào Tháo rối loạn , nếu viện binh rút về ta lại quay sang đánh Hạ Phì ( đã rút nước ) , nếu nó vẫn lo dọn dẹp Hạ Phì ta nuốt Nhữ Nam , nếu viện binh kéo xuống đánh Thọ Xuân thì bỏ thành , phá cái đập nước ở phía Đông cho xong thành diệt hết viện binh , ăn Nhữ Nam , kéo binh diệt lại Từ Châu , Bắc tién , thiên hạ thống nhất , mấy bác thấy sao ?

 

[sorceress2410]

Mình hỏi lại , viện binh ở đâu ra ?

Nhắc lại , đây đang là thời điểm Quan Độ đại chiến , Tào Tháo và Viên Thiệu chưa biết ai sẽ bại về tay ai .

Hai bên giữ nhau lâu ngày, Tào Tháo sắp hết lương, muốn rút lui, bèn hỏi ý kiến Tuân Úc đang trấn thủ Hứa Xương. Tuân Úc viết thư trả lời, khuyên Tào Tháo kiên trì giữ, nhất định không được rút lui, nếu không hậu quả sẽ rất xấu. Ông viết: "Tuy nay lương thực trong quân đội khiếm khuyết, nhưng chưa bằng tình hình khiếm khuyết lương thực hai quân Sở và Hán đánh nhau tại Huỳnh Dương và Thành Cao. Lúc bấy giờ Lưu Bang và Hạng Võ không ai chịu rút lui cả. Vì kẻ nào rút lui trước thì kẻ đó sẽ bị thiệt hại to. Nay ngài với một binh lực yếu kém hơn, mà đã chia ranh giữ đất, nắm lấy yết hầu của đối phương để chúng không thể tiến lên được. Tình hình đó đã kéo dài nửa năm rồi, vậy một khi tình hình diễn biến đến mức cùng cực, thì tất nhiên sẽ có biến động. Đến chừng đó, chúng ta sẽ dùng kỵ binh tập kích, chắc chắn sẽ giành được thắng lợi thôi". Tào Tháo nghe theo, lệnh cho các tướng sĩ cố sức giữ thế trận.

Tào Tháo không được rút quân khỏi Quan Độ . Giữa Tào Tháo và Trần Đăng , viện binh các nơi nếu có thì phải lo chi viện cho Tào Tháo trước .