điểm khuyết của SCII

[[CBT]Brian]

@[CBT]Brian : Tớ hoàn toàn ko phải là fan của dòng SC, thậm chí rất ghét cái concept chôm chỉa của nó là đằng khác. Vẫn chơi SC vì xét theo khía cạnh game nó vẫn là game hay để đời. Cho nên nhận xét của tớ là khách quan ko có bảo thủ (nếu blizzard chịu khó thay đổi hết toàn bộ model zerg cho nó ko giống tyranids nữa thì tớ càng mừng ý chứ)

Tôi ko bít bạn đang nói đến cái concept chôm chỉa nào? đừng nói là cái tấm hình dở hơi trong bài của bọn gamek đấy

Phải tóm lại 1 điều là tùy cảm nhận các cậu. Tớ đã nói ở post trên là "Cá nhân tớ cảm thấy rồi..."

Ko tranh cải tiếp, vì là cá nhân bạn cảm thấy thế.

Theo kiểu nói của cậu, phải nói rằng cậu đúng là fanboi của blizz

Chính xác tôi là fanboy của blizz, và phải nói 1 điều anh em tại nơi này 8/10 đều là fan của blizz. Và cá nhân tôi cho rằng, màu sắc và bóng tối của blizz đều 10/10. màu sắc có sặc sở hay ko phụ thuộc vào cái màu chọn khi chỉnh team nữa :) còn bóng tối thì ở đây anh em đã phân tích khá nhìu.

@God of chaos: Bạn chơi thử màn Twilight Fortress đi bạn , đến lúc đó bạn sẽ thấy là SC1 còn sáng sủa quá đó . 2 map phổ biến hiện h là Kulas Ravine với cả Lost Temple lúc trước bên SC1 cũng sáng sủa kém gì đâu lol. Chơi mấy màn ở nhà của bọn Dark Templar mới thấy kinh, trời tối như hũ nút, vật nào cũng tối sầm lại cả, chơi zerg 1 hồi thấy cái base toàn nghe tiếng creep chảy roét roét, nhễu nhão, lúc nhúc + thêm cái trời tối ánh sáng hiu hắt chíu xuống thứ gì cũng xỉn xỉn, ko kinh thì thôi luôn .

với lại bạn ko phải fan boy của blizz thì cần gì vào đây tranh luận? vì game có ra hay ko , hay hay ko vốn ko ảnh hưởng gì đến bạn lắm. thậm chí bạn có phần ghét nó, tôi cũng có thể nói bạn là fan của game gì .... vào đây gây chiến cũng đc
Thật sự nếu đc iu cầu sữa đổi với blizz thì chỉ mún 3 chuyện
1- giữ nguyên medic cho terran
2- vẫn giữ luker và hiro vẫn phun nước miếng
3- về gameplay fastest nhanh hơn 1 chút, để tốc độ game có phần sôi nổi như xưa.

 

[Nazgul_blr]

-hoàn toàn đồng ý với brian khoản giữ lại medic, con medivac mới chơi đểu quá lol, nhắm đánh ko lại là xách cả đoàn leo lên tàu lại rồi phắn...nếu để nguyên medic thì triệt hạ đội hình M&M&M dễ hơn (nhất là khi kiểu xây này khá OP)...hơn nữa để nguyên medic thì terran sẽ bớt đi 1 đội đánh úp nhà (trong khi hiện nay đánh úp nhà địch thì terran có khoảng 3 cách...)
-hem có lurker cũng được, nhưng nói chung là phải có con ground unit nào gay 1 chút để củng cố hàng def quá lèo tèo & công dam quá dế của zerg...hễ đánh với terran là early game quất ko qua nổi cổng base, mid game thì thôi gg trước absolute def với combo radar + tank + detector + wall + M&M...nhất là với 2 màn lost temple và kulas ravine lối vào hẹp như...
-speed thì hiện nay naz với 150-170apm quả thật là đeo theo ko nổi mấy trận đụng bọn skilled đó...mid game đúng là hơi nhàn 1 chút nhưng gần cuối mid thì thực tình là đỡ ko nổi...

 

[[CBT]Brian]

Tôi thì quen đánh luker rồi Thật sự với những ai quen cầm zeg như tôi thì luker đóng vai trò khá quan trọng mất đi luker thì ....

 

[LSB_LamXung]

^
Đồng ý với quan điểm trên :)

 

[God of chaos]

@[CBT]Brian : Đừng bảo bạn ko biết SC là game có concept dựa dẫm rất nhiều trên W40k đấy nhé (đặc biệt là zerg) -.- Còn gamek là cái gì =)

Tôi chả là fan của game nào cả, hay thì chơi thôi

Dù sao thì đồng ý với khoản mang lại lurker và medic. Thật là vô lý, trc đến h trên chiến trường thằng medic bao h chả phải đi theo binh lính, nhìn cái tàu nó heal máu trong điêu bỏ xừ =).

Dù sao vẫn là game tôi yêu thích :O, vào đây tranh luận thì có gì là ko đc, chẳng lẽ cứ là fanboi mới đc à, là fanboi thì nx đâu còn chính xác khách quan nữa [-x

Thôi, xì tốp, đằng nào cũng là ý kiến cá nhân, tranh cãi ko bao h dứt -.-

btw, đề nghị blizz làm lại portrait cho Thor, nhìn portrait giờ trông ngu ngu, kém oai phong quá

 

[thich_la_bem]

nhìn cái tàu nó heal máu trong điêu bỏ xừ =).

Tớ thấy cái con overlord còn điêu hơn,cứ "xịt nc" làm mình ko xây nhà chính đc .
ai chơi reaper không nhỉ ?,tớ thấy con này cứ phế phế thế nào ấy .

 

[Kremly]

Tôi thì quen đánh luker rồi Thật sự với những ai quen cầm zeg như tôi thì luker đóng vai trò khá quan trọng mất đi luker thì ....

zerg chứ sao lại zeg
công nhận là luker rất có lợi trong việc làm bẫy dụ quân đội phương vào để thịt

 

[thich_la_bem]

^ Và cũng rất dẽ bị làm thịt xiên khi khó di chuyển

 

[Platina Monk]

Làm gì làm đừng bỏ Marauder đi, không phải chuyện mạnh yếu mà vì tớ thấy mấy tên đấy... cute . Sửa cái mặt nạ nhìn dễ thương hơn càng tốt, nhìn tròn tròn lùn lùn lũn đũn dễ thương :P.
Còn ra công nhận là khâu hình ảnh... mặc dù nhìn "ứng dụng công nghệ đồ họa" hơn thật nhưng tớ không khoái lắm = =. Cái trụ turret mà nhồi nhét đến 3 màu với một đống viền lề, trừ bộ binh terr với toss ra còn lại nhìn lù xà lù xù, khéo mà từ 2v2 trở lên lại giống war 3 thiên hạ chỉ biết mỗi chọn góc với lao quân vào thì bỏ xừ = +.

 

[Nazgul_blr]

-lạy hồn con marauder là con naz mong bị bỏ đi nhất, OP quá sức chịu ko nổi...có thì nên nerg range của nó, chứ bắn như xiếc vậy mà còn xa hơn cả marine thì bố ai chơi lại...

 

[[CBT]Brian]

@[CBT]Brian : Đừng bảo bạn ko biết SC là game có concept dựa dẫm rất nhiều trên W40k đấy nhé (đặc biệt là zerg) -.- Còn gamek là cái gì =)

Đúng là có vài loại quân hơi giống 40k, và 40k ra vào thời điểm trc SC 10 năm và cũng là 1 game broad hay của thời điểm đó! Nhưng ko phải những loại quân ấy đem lại thành công cho SC, mà là cả 1 sự sáng tạo riêng của blizz đã đạt đc.
Trong ngành game thì việc hình tượng giống giống nhau là 1 chuyện hết sức bình thường. Tôi dám cá rằng bất cứ game chiến thuật nào cũng vẫn có vài ba loại quân giống 1 game khác. ko chỉ riêng game chiến thuật mà còn rất nhìu thể loại khác đều thế. tất cả hình tượng đều là zombie, soilder, mummy, scopion..... chúng đều là tài sản trích từ văn hóa chung của nhân loại. Chỉ khác biệt ở chổ là chúng đc biến đổi mới hơn từ bản nguyên mẩu! Nếu bạn so sánh thế thì tất cả các game đều thế
Bạn có cơ sở nào chắc chắn 40k ko lấy hình tượng ấy từ nơi khác chỉnh sửa lại?? Riêng tôi và tất cả mọi ng đều đồng ý, thành công của SC ko đến từ 1 sản phẩm của bất cứ ng nào khác ngoài ng tạo nên nó . :)

 

[luong_huunam]

zerg chứ sao lại zeg
công nhận là luker rất có lợi trong việc làm bẫy dụ quân đội phương vào để thịt

Lurker chứ sao lại là luker?
Thôi thì hy vọng trong 2 expansion tiếp theo Lurker sẽ quay trở lại :-S.

Về graphic thì mỗi người một ý thôi, tranh luận làm gì :).

 

[.Fatality]

- mong lurker way lại
- nerf con MAU
- bỏ cái khiên của thang marrine đi, nhìn wá chuối >.<

ko hỉu sao nhìu ng nói terr yếu, trong khi mình đánh zerg thấy chơi với terr là khó chịu nhất

 

[Tôi yêu MU]

công nhận cái khiên marrine của Ter chuối thật
đang trông có sức sống cho vào
cứ 1 tay cầm súng tay kia đỡ súng hay nhất

 

[baby_chocolate8]

Đúng là có vài loại quân hơi giống 40k, và 40k ra vào thời điểm trc SC 10 năm và cũng là 1 game broad hay của thời điểm đó! Nhưng ko phải những loại quân ấy đem lại thành công cho SC, mà là cả 1 sự sáng tạo riêng của blizz đã đạt đc.
Trong ngành game thì việc hình tượng giống giống nhau là 1 chuyện hết sức bình thường. Tôi dám cá rằng bất cứ game chiến thuật nào cũng vẫn có vài ba loại quân giống 1 game khác. ko chỉ riêng game chiến thuật mà còn rất nhìu thể loại khác đều thế. tất cả hình tượng đều là zombie, soilder, mummy, scopion..... chúng đều là tài sản trích từ văn hóa chung của nhân loại. Chỉ khác biệt ở chổ là chúng đc biến đổi mới hơn từ bản nguyên mẩu! Nếu bạn so sánh thế thì tất cả các game đều thế
Bạn có cơ sở nào chắc chắn 40k ko lấy hình tượng ấy từ nơi khác chỉnh sửa lại?? Riêng tôi và tất cả mọi ng đều đồng ý, thành công của SC ko đến từ 1 sản phẩm của bất cứ ng nào khác ngoài ng tạo nên nó . :)

Đồng chí trên kia có nói thành công SC là nhờ warhammer 40k đâu mà đã giẫy nẩy lên thế, chỉ đang nói về vấn đề concept thôi

Cái này ai cũng biết, cả warcraft cũng dựa từ warhammer 40k/fantasy cơ mà, hình như còn lấy ác liệt hơn cả sc. Hồi đấy blizzard nó không muốn bỏ tiền mua license warhammer nên nó dựa vào đấy xây dựng 1 cái khác, nhưng ý tưởng ban đầu đều là từ warhammer, con ork bê nguyên xi từ warhammer luôn. (con orc màu xanh nguồn gốc là từ warhammer nhé, con orc trong LOTR gầy gầy màu xám cơ)

Tớ không chê bai gì sc cả, nhưng cái nào rõ ràng cái đấy, đừng lập lờ kiểu như "game nào cũng có vài ba cái giống nhau, đều lấy từ văn hóa chung, blah blah ....".
Cũng giống như chuyện các game fantasy lấy hình tượng từ LOTR thôi, có nhiều đồng chí cứ thích cãi cùn là đều từ thần thoại bắc âu mà ra hết, nhưng sự thực là J. R. R. Tolkien đã tổng hợp lại và xây dựng nên 1 thế giới cụ thể, setting cụ thể, định hình, định nghĩa cho các chủng tộc chứ làm gì có những cái ăn sẵn thế trong thần thoại gốc.

Nếu thích thì cứ google mấy cái keyword như là warcraft rip off warhammer, starcraft rip off warhammer thì nó ra cả đống cho mà chọn.

 

[God of chaos]

^ Ôi cái này tớ đang định nói cảm ơn bác nói hộ nhé

Mà ủa tớ đọc tin thấy có nguồn nói là Blizz làm 1 cái concept, mang qua cho GamesWorkshop xem, thì bên đấy dập cái concept đấy vì ko đủ yêu cầu (lúc đấy blizz vẫn là 1 studio nhỏ, đang muốn dựa hơi Warhammer để phát triển game), blizz mang về xào nấu lại concept để thành warcraft bây h
SC cũng như thế.

Điểm khác nhau giữa zombie, soldier với Tyranids (mà blizz copy tầm 70% từ đó làm nên Zerg) đó là zombie, soldier, orc các kiểu ko đăng kí bản quyền, nhưng tyranids của GW thì đã đăng kí rồi :)

 

[[CBT]Brian]

con ork bê nguyên xi từ warhammer luôn. (con orc màu xanh nguồn gốc là từ warhammer nhé, con orc trong LOTR gầy gầy màu xám cơ)

Thế còn hình mẫu orge nguyên gốc lấy từ đâu? Orge theo mình biết là 1 chủng loại huyền thoại xuất phát từ những câu chuyện thần tiên của pháp vào những năm thập kỷ 12 (bắt cóc công chúa và 1 vị hiệp sĩ đi giải cứu ). W40k cũng lấy từ ấy ra. chứ có gì là của riêng nó? mà bảo cắp hay ko cắp Tôi giẫy hồi nào? bác đừng nói thế. Lão làng mà nói chuyện có vẽ mún khai war ghê..... vì tôi ko nghỉ thằng W40k tạo ra hình tượng cho riêng nó mà bác kia lại nói là đánh cắp từ nó :)

 

[baby_chocolate8]

Cần phân biệt giữa khái niệm chung chung và định hình cụ thể.
Cái vd nhỏ tớ đưa ra là con orc của warhammer, béo béo lùn lùn da xanh, có răng nanh này nọ, con orc trong LOTR lại là con cao, gầy, da xám, mặt dài, cằm nhọn. Khái niệm orc có thể xuất hiện từ trước nhưng đưa vào warhammer, lotr đã được định hình cụ thể.

Con orc blizzard bê y nguyên từ warhammer ra, cậu giải thích thế nào thì sự thật nó vẫn thế. Còn tớ chỉ vd được 1 cái thế thôi, thích tìm thêm thì tìm theo cái keyword tớ đưa ở trên.

Hơn nữa ở trên tớ cũng đưa ra giải thích rồi, những chi tiết trong thần thoại xưa đều rất mơ hồ, qua bàn tay của các tác giả, nhà thiết kế mới thành hình dáng riêng. Nếu blizzard tạo ra 1 con cũng là orc nhưng không giống lotr cũng chẳng giống warhammer thì chả ai bảo gì, nhưng rõ ràng là blizzard bê nguyên xi thiết kế tạo hình con orc từ warhammer ra.
Mà đấy chỉ là 1 vd, còn 1 loạt khác từ warhammer được bê sang warcraft/starcraft: space marine, tyranid, ....... Không biết có cái thần thoại/ văn hóa nào xuất hiện cùng 1 lúc cả space marine cả tyranid này nọ không nhỉ

 

[ShadowThanatos]

Cần phân biệt giữa khái niệm chung chung và định hình cụ thể.
Cái vd nhỏ tớ đưa ra là con orc của warhammer, béo béo lùn lùn da xanh, có răng nanh này nọ, con orc trong LOTR lại là con cao, gầy, da xám, mặt dài, cằm nhọn. Khái niệm orc có thể xuất hiện từ trước nhưng đưa vào warhammer, lotr đã được định hình cụ thể.

Con orc blizzard bê y nguyên từ warhammer ra, cậu giải thích thế nào thì sự thật nó vẫn thế. Còn tớ chỉ vd được 1 cái thế thôi, thích tìm thêm thì tìm theo cái keyword tớ đưa ở trên.

Hơn nữa ở trên tớ cũng đưa ra giải thích rồi, những chi tiết trong thần thoại xưa đều rất mơ hồ, qua bàn tay của các tác giả, nhà thiết kế mới thành hình dáng riêng. Nếu blizzard tạo ra 1 con cũng là orc nhưng không giống lotr cũng chẳng giống warhammer thì chả ai bảo gì, nhưng rõ ràng là blizzard bê nguyên xi thiết kế tạo hình con orc từ warhammer ra.
Mà đấy chỉ là 1 vd, còn 1 loạt khác từ warhammer được bê sang warcraft/starcraft: space marine, tyranid, ....... Không biết có cái thần thoại/ văn hóa nào xuất hiện cùng 1 lúc cả space marine cả tyranid này nọ không nhỉ

Chả nhẽ alien cũng từ tyranid mà ra =.="
Văn hóa nào thì ko biết chứ space marine mà có thì 95% có alien .
Concept có giống nhau ko thì cũng ko nói lên dc người ta có copy ko, dựa vào thì có chứ bê nguyên xi chắc chả ai dại mà làm đâu nhỉ?

 

[baby_chocolate8]

Có cái bê nguyên có cái xào nấu lại. Giả sử nó xuất hiện 1,2 con thì không nói, đằng này nguyên 1 race nó giống nhau thì là cái gì
Mà tóm lại là blizzard chỉ lấy ý tưởng, thiết kế từ warhammer để làm warcraft/starcraft chứ không copy chứ gì

Cái này cứ lên ngay forum battle.net/wow hỏi fanboy blizzard khối thằng cũng công nhận còn ở đây thì hết "concept giống nhau cũng không phải copy, game nào chả có vài ba quân giống nhau, cái nào chả cùng lấy ý tưởng từ thần thoại hay đâu đó, blah blah, ..............."

http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=407805&page=7
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranid
http://media.moddb.com/images/members/1/301/300206/dow_tyranid.jpg
http://sylph.me.uk/40k/nids/ravener2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/71/Trygon.jpg/220px-Trygon.jpg

Thế này không phải là bê từ warhammer sang thì thế nào mới vừa lòng các đồng chí đây
Còn con orc thì khỏi tìm vd nhé, vì tớ nói ở trên rồi.