Ngũ kỳ: All about HPLN - 5th topic
- Thread starter _HPH_
- Ngày gửi
hóa ra bạn trên nuôi hy vọng vào 1 LB anh hung sẽ tỏa sáng trước khi chết nhờ vào câu này của Trương liêu , ko kể lúc đấy QV chửi TL mù quáng mà sau này Lưu bị cũng bảo TL biết rõ LB là người như thế nào hơn ai hết , nhưng chẳng qua tự lừa dối mình thôi . Ngay từ lúc mới xuất hiện LB đã được Trần miu xây dựng lên là 1 nhân vật bất nhân bất nghĩa rồi tự LB cũng thừa nhận trong thời đaị này hắn chỉ là 1 con vật chưa tiến hóa thành người , chả có lý do gì đến lúc sắp chết lại muốn LB hiên ngang giơ đầu ra chịu chết cả , thế thì khác gì Trần miu tự đạp đổ công sức của mình hơn 30 vol để xây dựng 1 LB ko phải người như thế làm gìSở dĩ thất vọng là vì tôi vẫn cứ nhớ một câu nói của Trương Liêu với Quan Vũ, anh khẳng định chủ của anh không phải là kẻ bất nghĩa, là do mọi người không biết được sự thật. Nhưng cuối cùng hóa ra Liêu cũng là kẻ bị bịt mắt, như kiểu kiểu quân tam doanh của Đổng Trác, nhưng chắc là dưới một chiêu bài tinh vi hơn. Bản thân tôi cũng hy vọng Trần lão gia đã nhọc công xây dựng một hình ảnh chiến thần trí dũng song toàn trái ngược so với trong TQDN thì thế giới quan của nhân vật này cũng có gì mới mẻ, nhưng anh chỉ vụt sáng được một chút ban đầu, càng về sau càng lộ rõ bản chất của một tên vũ phu thấy lợi quên nghĩa, bán cha cầu vinh.
Bảo Lữ Bố cố sống để đạt được mục tiêu của mình, nhưng dựa vào tình hình thực tế, liệu hắn còn có khả năng ngóc đầu lên nổi ? Bản chất thì bị phơi bày, thủ hạ cũ thì bị tiêu diệt hết, dựa vào đâu họ Lữ tin là mình sẽ tạo được vây cánh, tiêu diệt Tào Tháo như đã làm với họ Đổng khi xưa ?
còn bạn bảo kể cả LB còn sống cũng ko làm được vẹo gì nữa thì bạn đọc truyện có biết bao nhiêu lần LB trắng tay rồi ko , ít nhất là 2 lần , lần đầu là giết Đinh nguyên nhưng vẫn lấy được lòng tin của ĐT dần dần lên nắm binh quyền , lần 2 là bị Giả hủ đánh cho sạch bách như nông lách , thế mà vẫn tạo nên 1 thế lực như bây giờ , cái câu thời đại của LB đã qua rồi được rất nhiều người nói từ tập 1x đấy
nói thật là trong HPLN tôi chưa kiếm được 1 nv nào để mà ghét nếu ko muốn nói là thích tất kể cả nv phụ ít xuất hiện , nhưng nghe thấy mấy bạn trẻ đọc đến 30 tập rồi LB là người như thế nào cũng được miêu tả hết rồi từ hành động cho đến cách nghĩ , thế mà các bạn suýt xoa khen ngợi từ đầu đến cuối để rồi thấy lúc chết LB vẫn thế hiện cái tính cách đấy của mình thì lại quay ra ném shit vào mặt anh ấy , khổ thân quá hahah
tuan_hope1991
Legend of Zelda
nếu mà ai thất vọng chú Bố đoạn cầu xin được sống thì mới đọc lại đoạn Bố dí bác Tào toé khói tập luyện binh, để nghe anh ấy luạn thế nào mới là anh hùng
Bố: Anh hùng là kẻ có tầm nhìn cao rộng, chứ ko phải cái hiên ngang nhất thời.
Bố: Anh hùng là kẻ có tầm nhìn cao rộng, chứ ko phải cái hiên ngang nhất thời.
dhl012
C O N T R A
Trương Liêu tuyệt đối trung thành với Lữ Bố. Liêu với Bố là anh em tuy quan hệ là chủ-tớ.
Nếu nói ai là người hiểu tâm tư Bố nhất thì người đó là Liêu, thế nên anh ta mới bảo Bố chẳng phải loại bất nghĩa như QV nói.
Để phân tích cái bất nghĩa của Bố thì phải xét đến vấn đề: "Ai là anh em của Bố?"
Đinh nguyên??? - Không!!
Đổng Trác??? - Không!!
đó chỉ là những bá chủ lợi dụng tài của Bố.
Hứa Lâm??? - Không!! ngay từ đầu đã không vì hứa lâm cũng chỉ vì lợi ích của Đổng Trác và cũng chỉ là nhân vật trong kế hoạch của Bố.
Bố bán đứng những người trên bởi họ và Bố chỉ là quan hệ đôi bên cùng có lợi, nhưng quan hệ chường ra cho thiên hạ thấy là Nghĩa phụ - nghĩa tử, nghĩa huynh - nghĩa đệ. Bất nghĩa ở chỗ đó.
Còn Bố đối xử thế nào với NHỮNG NGƯỜI ANH EM chắc ai cũng biết. Tuy nhiên, lợi ích của Bố vẫn là trên hết.
Nếu nói ai là người hiểu tâm tư Bố nhất thì người đó là Liêu, thế nên anh ta mới bảo Bố chẳng phải loại bất nghĩa như QV nói.
Để phân tích cái bất nghĩa của Bố thì phải xét đến vấn đề: "Ai là anh em của Bố?"
Đinh nguyên??? - Không!!
Đổng Trác??? - Không!!
đó chỉ là những bá chủ lợi dụng tài của Bố.
Hứa Lâm??? - Không!! ngay từ đầu đã không vì hứa lâm cũng chỉ vì lợi ích của Đổng Trác và cũng chỉ là nhân vật trong kế hoạch của Bố.
Bố bán đứng những người trên bởi họ và Bố chỉ là quan hệ đôi bên cùng có lợi, nhưng quan hệ chường ra cho thiên hạ thấy là Nghĩa phụ - nghĩa tử, nghĩa huynh - nghĩa đệ. Bất nghĩa ở chỗ đó.
Còn Bố đối xử thế nào với NHỮNG NGƯỜI ANH EM chắc ai cũng biết. Tuy nhiên, lợi ích của Bố vẫn là trên hết.
doanthanhlong
Donkey Kong
Nhân bất vị kỉ, trời tru đất diệt 
nguyenhuuan
Mario & Luigi
Ồ, đúng là như thế, tôi đã hy vọng sẽ lại có bất ngờ, hy vọng Trần Mưu đã tốn công xây dựng một hình ảnh Lữ Bố trí dũng song toàn thì cũng không để nó bị vùi dập một cách thảm hại như vậy, đã rất muốn Lữ Bố không phải là một kẻ bất nghĩa, muốn tin những gì Trương Liêu cảm nhận được, muốn Lữ Bố cũng là một nhân vật theo cái dòng "người đời nói ta là ..." - "nhưng nào ai biết được trong lòng ta nghĩ gì". Nhưng rốt cuộc, chiến thần cũng là một kẻ thành thật chả kém gì Viên Thuật. Cuộc đời Lữ Bố đã được tổng kết, vậy chẳng phải dễ dàng kết luận Trần Mưu xây dựng hình tượng nhân vật thế nào sao, còn đối với những nhân vật còn chưa đi hết phần đời, nào ai biết được tác giả sẽ phóng tác tính cách theo chiều hướng nàohóa ra bạn trên nuôi hy vọng vào 1 LB anh hung sẽ tỏa sáng trước khi chết nhờ vào câu này của Trương liêu , ko kể lúc đấy QV chửi TL mù quáng mà sau này Lưu bị cũng bảo TL biết rõ LB là người như thế nào hơn ai hết , nhưng chẳng qua tự lừa dối mình thôi . Ngay từ lúc mới xuất hiện LB đã được Trần miu xây dựng lên là 1 nhân vật bất nhân bất nghĩa rồi tự LB cũng thừa nhận trong thời đaị này hắn chỉ là 1 con vật chưa tiến hóa thành người , chả có lý do gì đến lúc sắp chết lại muốn LB hiên ngang giơ đầu ra chịu chết cả , thế thì khác gì Trần miu tự đạp đổ công sức của mình hơn 30 vol để xây dựng 1 LB ko phải người như thế làm gì
còn bạn bảo kể cả LB còn sống cũng ko làm được vẹo gì nữa thì bạn đọc truyện có biết bao nhiêu lần LB trắng tay rồi ko , ít nhất là 2 lần , lần đầu là giết Đinh nguyên nhưng vẫn lấy được lòng tin của ĐT dần dần lên nắm binh quyền , lần 2 là bị Giả hủ đánh cho sạch bách như nông lách , thế mà vẫn tạo nên 1 thế lực như bây giờ , cái câu thời đại của LB đã qua rồi được rất nhiều người nói từ tập 1x đấy
nói thật là trong HPLN tôi chưa kiếm được 1 nv nào để mà ghét nếu ko muốn nói là thích tất kể cả nv phụ ít xuất hiện , nhưng nghe thấy mấy bạn trẻ đọc đến 30 tập rồi LB là người như thế nào cũng được miêu tả hết rồi từ hành động cho đến cách nghĩ , thế mà các bạn suýt xoa khen ngợi từ đầu đến cuối để rồi thấy lúc chết LB vẫn thế hiện cái tính cách đấy của mình thì lại quay ra ném shit vào mặt anh ấy , khổ thân quá hahah
Lữ Bố giết Đinh Nguyên trong Hỏa Phụng hoàn toàn không đề cập tới, lấy đâu ra chi tiết trắng tay
. Thúc thủ trước Giả Hủ, nhưng họ Lữ lúc đấy không phải vẫn còn những tướng tài trung thành dưới trướng sao ? Còn lần này, dựa vào cái gì để có thể nói Lữ Bố sẽ lại xây dựng được vây cánh ?Đoạn cuối, tôi không biết cậu viết cho ai, nhưng đến trước khi có bản dịch cái chap mà Lữ Bố gọi Trương Liêu đi trốn, tôi vẫn nghĩ đằng sau các hành động bất nghĩa kia của Bố là một động cơ bớt vị kỉ hơn, đến khi đọc được chap đó thì tôi cũng biết mình đã nhầm, cũng đã từng post 1 bài thể hiện quan điểm đó của mình, trong topic tứ kì thì phải. Vậy nên nếu đoạn đó là dành để mỉa mai tôi thì mong cậu xem lại, đừng có vội chụp mũ người khác trong khi mình chưa biết người ta là người như thế nào.
doanthanhlong
Donkey Kong
Anh Bố quán triệt tư tưởng Non xanh còn đó thiếu gì củi đốt, Quân tử trả thù 10 năm chưa muộn
-> Bố No1
-> Bố No1
Quân tử trả thù 10 năm chưa muộn, nhưng Hán gian không cho quân tử 10 năm. Phụng Tiên Chi Mộ.
Trần Mưu cho Lữ Bố tài năng, trí dũng song toàn khác hẳn với "bị thịt", "hữu dũng vô mưu" như dân gian truyền tụng đã là tốt lắm rồi. Việc Liêu đòi chết, Bố xin tha đã gần như là sự thật được cả thế giới biết đến, Trần tiên sinh đâu thể 1 tay che trời.
Trần Mưu cho Lữ Bố tài năng, trí dũng song toàn khác hẳn với "bị thịt", "hữu dũng vô mưu" như dân gian truyền tụng đã là tốt lắm rồi. Việc Liêu đòi chết, Bố xin tha đã gần như là sự thật được cả thế giới biết đến, Trần tiên sinh đâu thể 1 tay che trời.
- Theo tui, nếu Trần tiên sinh để Lữ Bố " hiên ngang nhất thời " thì mới là 1 sự vùi dập 1 cách thảm hại đối với hình tượng Lữ Bố mà ông xây dựng từ trước đến nay. Tóm lại, Lữ Bố vẫn vậy, từ đầu đến cuối, thế mới hay
Ascherit 011
Youtube Master Race
Bố là nv ta thích nhất trong hpln,biết để tự trọng ở dưới đáy,thiên hạ lên hàng đâu,như thế mới làm nên việc lớn.Tiếc là anh ấy sống thòi của toàn quái kiệt nên :(
Ồ, đúng là như thế, tôi đã hy vọng sẽ lại có bất ngờ, hy vọng Trần Mưu đã tốn công xây dựng một hình ảnh Lữ Bố trí dũng song toàn thì cũng không để nó bị vùi dập một cách thảm hại như vậy, đã rất muốn Lữ Bố không phải là một kẻ bất nghĩa, muốn tin những gì Trương Liêu cảm nhận được, muốn Lữ Bố cũng là một nhân vật theo cái dòng "người đời nói ta là ..." - "nhưng nào ai biết được trong lòng ta nghĩ gì". Nhưng rốt cuộc, chiến thần cũng là một kẻ thành thật chả kém gì Viên Thuật. Cuộc đời Lữ Bố đã được tổng kết, vậy chẳng phải dễ dàng kết luận Trần Mưu xây dựng hình tượng nhân vật thế nào sao, còn đối với những nhân vật còn chưa đi hết phần đời, nào ai biết được tác giả sẽ phóng tác tính cách theo chiều hướng nào
Lữ Bố giết Đinh Nguyên trong Hỏa Phụng hoàn toàn không đề cập tới, lấy đâu ra chi tiết trắng tay
Đoạn cuối, tôi không biết cậu viết cho ai, nhưng đến trước khi có bản dịch cái chap mà Lữ Bố gọi Trương Liêu đi trốn, tôi vẫn nghĩ đằng sau các hành động bất nghĩa kia của Bố là một động cơ bớt vị kỉ hơn, đến khi đọc được chap đó thì tôi cũng biết mình đã nhầm, cũng đã từng post 1 bài thể hiện quan điểm đó của mình, trong topic tứ kì thì phải. Vậy nên nếu đoạn đó là dành để mỉa mai tôi thì mong cậu xem lại, đừng có vội chụp mũ người khác trong khi mình chưa biết người ta là người như thế nào.
Tôi nghĩ bạn hiểu lầm ý của tác giả rồi đấy ! Bạn có để ý lời thoại của LB không ? Theo tôi thật ra tác giả muốn nhấn mạnh rắng : "Lữ bố sinh trước thời đại của hắn cả ngàn năm ". Ở thời đại đó con người ta không cần làm nô tài cũng vẫn được làm người. Bạn hãy đọc kỹ tập 15 với những suy nghĩ của lữ bố lúc bại vong : " Ta nhận ra thời đại này là như vậy, con người ta phải sống như kiến cỏ, chết thì như tro bụi, thỉnh thoảng cũng có thú vật đứng lên muốn làm người ( ám chỉ hắn ) nhưng... lịch sử không cho phep "
Tôi nghĩ đây mới là chủ ý của tác giả, và nếu bạn bỏ công xem xét tất cả các lời thoại liên quan đến suy nghĩ nội tâm của LB bạn sẽ thấy nó giống như suy nghĩ ( tôi đoán thế ^^") của 1 vị lãnh đạo trẻ tuổi nào đó vào thời đại này mà ta quen biết. Đừng trách tôi nông kạn nhé đó chỉ là suy nghĩ riêng tôi thôi và có lẽ tôi cũng mong ý của tác giả là như thế đấy ^^ .
dhl012
C O N T R A
Ồ, đúng là như thế, tôi đã hy vọng sẽ lại có bất ngờ, hy vọng Trần Mưu đã tốn công xây dựng một hình ảnh Lữ Bố trí dũng song toàn thì cũng không để nó bị vùi dập một cách thảm hại như vậy, đã rất muốn Lữ Bố không phải là một kẻ bất nghĩa, muốn tin những gì Trương Liêu cảm nhận được, muốn Lữ Bố cũng là một nhân vật theo cái dòng "người đời nói ta là ..." - "nhưng nào ai biết được trong lòng ta nghĩ gì". Nhưng rốt cuộc, chiến thần cũng là một kẻ thành thật chả kém gì Viên Thuật. Cuộc đời Lữ Bố đã được tổng kết, vậy chẳng phải dễ dàng kết luận Trần Mưu xây dựng hình tượng nhân vật thế nào sao, còn đối với những nhân vật còn chưa đi hết phần đời, nào ai biết được tác giả sẽ phóng tác tính cách theo chiều hướng nào
Lữ Bố giết Đinh Nguyên trong Hỏa Phụng hoàn toàn không đề cập tới, lấy đâu ra chi tiết trắng tay
Đoạn cuối, tôi không biết cậu viết cho ai, nhưng đến trước khi có bản dịch cái chap mà Lữ Bố gọi Trương Liêu đi trốn, tôi vẫn nghĩ đằng sau các hành động bất nghĩa kia của Bố là một động cơ bớt vị kỉ hơn, đến khi đọc được chap đó thì tôi cũng biết mình đã nhầm, cũng đã từng post 1 bài thể hiện quan điểm đó của mình, trong topic tứ kì thì phải. Vậy nên nếu đoạn đó là dành để mỉa mai tôi thì mong cậu xem lại, đừng có vội chụp mũ người khác trong khi mình chưa biết người ta là người như thế nào.
bạn biết tại sao Bố gần như suy sụp và không hề có ý chống trả Tháo không, biết tại sao Bố chỉ ngồi trên lầu uống rượu giết thời gian không, tại sao mà Bố không nghe lời Trương Liêu đi trốn. Là Bố có ý hàng Tào rồi.
Phải nói chi tiết xin hàng Tào càng khắc họa rõ nét tính cách của Lữ Bố trong truyện HPLN. Nó sinh động hấp dẫn hơn nhiều hình ảnh một Lữ Bố ngu ngơ trong TQDN. Nếu trong TQDN, Lữ Bỗ xin hàng với bản chất của kẻ vô mưu chỉ mong được sống thì trong HPLN, Lữ Bố là một anh hùng mạt vận, đang cố gắng níu kéo chút cơ hội nhỏ nhoi để gây dựng lại sự nghiệp. Nhưng rút cục nỗ lực trong tuyệt vọng đó đã không thành.
Hàn Tín không chui háng ai lần hai, Câu Tiễn không nếm thêm phân của một vị vua nào nữa còn Lữ Bố thì lại xin hàng quá nhiều người. Lúc Hàn Tín chui háng, cả thiên hạ không ai biết Hàn Tín là ai, lúc Câu Tiễn nếm phân người ta chỉ thấy một vị vua mất nước bạc nhược, còn Lữ Bố lúc hàng thì lại mang trong mình danh hiệu "gia nô ba họ" từ lâu rồi. Muốn làm vua của thiên hạ thì phải có đường lối, chiến lược dài hơi - điều đó Lữ Bố không hề có. Trong HPLN tác giả có thể PR cho Lữ Bố rất nhiều nhưng tính bộc phát của anh hùng Lữ Bố thì không thể thay đổi bới nó gắn chặt với các sự kiện lịch sử xảy ra. Từ trận thua ở Trường An, Bộc Dương, rồi cuối cùng là Hạ Phì. Mỗi trận thua là Lữ Bố lại trắng tay, phải tìm đâu đó để xin hàng, để gạ gẫm rồi lừa lọc cướp đất của người ta. Nó khác hẳn với Tào Tháo, Tư Mã Ý, Tôn Sách, Lưu Bị - những bá chủ thực sự của thời đại này. Con đường đi Tào Tháo đâu phải bằng phẳng, nhưng sau mỗi thất bại ông ta lại mạnh hơn(Tính đến thời điểm này thôi nhé) bởi ông ta có đường lối, có chiến lược sâu xa vạch ra bởi những quân sư kiệt xuất. Tấn công Đổng Trác thất bại, thì Tào Tháo chiêu mộ giặc Khăn Vàng, chiếm cứ Duyện Châu. Chiến dịch Từ Châu thất bại, Tào Tháo quay ra phá Lữ Bố, dẹp Lý Thôi Quách Dĩ để rước xa giá về Hứa Đô. Ngay sau khi bị Bàng Thống làm cho khốn đốn, Tào Tháo đã nhanh chóng hồi phục lại phong độ, vây chặt lấy họ Lữ ở Hạ Phì. Phe Lưu Bị cũng vậy. Trương Phi từ lâu đã nhìn thấy đất Thục mới là nơi gây dựng cơ đồ nên sẵn sàng nhường cho Lữ Bố mảnh đất Từ Châu nhỏ bé để kích thích ý chí chiến đấu của Lưu Bị, cười mà nói rằng đã "lấy được Lưu Bang". Lưu Bị cũng đi khắp nơi hàng, từ Tào Tháo, Viên Thiệu rồi Lưu Biểu nhưng luôn chấp nhận làm tay lâu la, không bao giờ thể hiện ra ngoài mặt tham vọng của mình bởi thời cơ chưa tới, kế hoạch chưa cho phép còn Lữ Bố không chờ thời cơ, mưu mô không kín, đến đâu cũng bị người ta đánh cho thua, rồi lại kêu "anh hùng không gặp thời". Liệu có bậc quân vương nào giành được thiên hạ khi cứ diễn mãi điệp khúc "thua - hàng" như Lữ Bố không?
Trong các chi tiết gắn liền với thất bại của Lữ Bố, ta thấy Lữ Bố luôn băn khoăn về lòng trung thành, về sự ngu dốt khi phải hy sinh tài năng của mình cho kẻ khác. Nhưng chả lẽ những Lưu Bị, Tào Tháo, Tư Mã Ý không nhận ra điều đó? Họ biết thừa nhưng khác với Lữ Bố, họ nhận ra cả mặt lợi của lòng trung thành mà mãi sau này, khi nhận được câu trả lời "thô thiển" của Điển Vi, Lữ Bố mới hiểu ra được. "Lòng trung thành là trật tự và cấu tạo của thời đại hỗn độn này". Chính vì thế, Lữ Bố có thể là kẻ cơ mưu, tài trí so với người bình thường, nhưng so với các bá chủ khác, ông ta vẫn còn ngây thơ lắm. Cũng giống như Lữ Bố đã thừa nhận, quả thật ông ta đã không hiểu "quy tắc của trò chơi".
Trong HPLN có chi tiết rất đặc sắc mà trong TQDN không có. Đó là khi Tào Tháo giáp mặt trực tiếp với Lữ Bố. Lữ Bố đã mắng Tào Tháo là thằng khờ khi không chịu hàng mà cố tìm đến cái chết. Nhưng hãy thử đặt ngược lại, nếu Tào Tháo hàng thì người như Lữ Bố có tha không? Với một người thủ đoạn như Lữ Bố trong HPLN thì điều đó chắc chắn không. Vậy thì Tào Tháo phải nhịn nhục hi sinh danh dự mình để cầu xin làm gì? Hạng Vũ, một con người giống Lữ Bỗ ở nhiều mặt(trong HPLN này thôi, chứ như trong TQDN thì nói thật, Lữ Bố chỉ giống Hạng Vũ ở cái sức chứ còn lại thì thua xa
) cũng đã tự vẫn ở Cai Hạ. Nhiều người chê trách ông ta, bảo rằng ông ta là kẻ vũ phu không có mưu trí, không trở về quê hương cùng người lái đò nhưng thực tế ông ta có trở về thì cũng chả làm được gì. Những tướng tá, mưu sĩ bậc nhất của ông kẻ bị giết, người bị thương, nhiều người thậm chí còn hàng Lưu Bang. Hạng Vũ về quê hương có chiêu tập binh mã thì cũng lấy đâu được người như Phạm Tăng, kiếm đâu ra nhân tài đấu với Trương Lương, Hàn Tín, Tiêu Hà, Anh Bố, Bành Việt, Trần Bình,...bên phía Lưu Bang? Lưu Bang chắc chắn cũng không cho hàng. Hạng Vũ chỉ có con đường tự vẫn, nó hợp tính cách anh hùng khảng khái của ông hơn cả.
Nhưng Lữ Bố không làm thế, bởi Hạng Vũ là Hạng Vũ, Lữ Bố là Lữ Bố. Có giống nhau đến đâu thì cũng là hai người khác nhau. Lữ Bố sẵn sàng hi sinh tất cả - danh dự bạn bè thân tín - vì bản thân mình, vì nghiệp lớn vì tham vọng đứng đầu thiên hạ của mình. Chính vì vậy dù cơ hội rất ít đi chăng nữa thì Lữ Bố vẫn cứ phải cố gằng hàng Tào bằng được. Cho dù Cao Thuận đã chết, Trần Cung cũng cam tâm chịu chém khi biết mọi chuyện đã hết rồi thì Lữ Bố vẫn cứ phải bám víu. Nhưng muốn thành hoàng đế mà trí không bằng người thì chỉ có nước chết mà thôi.
Hình tượng Lữ Bố trong HPLN sinh động, chân thực và đầy rõ nét. Sẽ có người thích cũng như không thích bởi tích cách chúng ta là khác nhau. Mình nhớ có lần đọc bài phân tích ở đâu đó bảo rằng "Vì ít người thích Tư Mã Ý nên ít người giành được nghiệp lớn như Tư Mã Ý". Điều đó thật buồn cười, vậy nhiều người thích Khổng Minh thì nhiều người có thể trở thành Khổng Minh ư?
Hàn Tín không chui háng ai lần hai, Câu Tiễn không nếm thêm phân của một vị vua nào nữa còn Lữ Bố thì lại xin hàng quá nhiều người. Lúc Hàn Tín chui háng, cả thiên hạ không ai biết Hàn Tín là ai, lúc Câu Tiễn nếm phân người ta chỉ thấy một vị vua mất nước bạc nhược, còn Lữ Bố lúc hàng thì lại mang trong mình danh hiệu "gia nô ba họ" từ lâu rồi. Muốn làm vua của thiên hạ thì phải có đường lối, chiến lược dài hơi - điều đó Lữ Bố không hề có. Trong HPLN tác giả có thể PR cho Lữ Bố rất nhiều nhưng tính bộc phát của anh hùng Lữ Bố thì không thể thay đổi bới nó gắn chặt với các sự kiện lịch sử xảy ra. Từ trận thua ở Trường An, Bộc Dương, rồi cuối cùng là Hạ Phì. Mỗi trận thua là Lữ Bố lại trắng tay, phải tìm đâu đó để xin hàng, để gạ gẫm rồi lừa lọc cướp đất của người ta. Nó khác hẳn với Tào Tháo, Tư Mã Ý, Tôn Sách, Lưu Bị - những bá chủ thực sự của thời đại này. Con đường đi Tào Tháo đâu phải bằng phẳng, nhưng sau mỗi thất bại ông ta lại mạnh hơn(Tính đến thời điểm này thôi nhé
) bởi ông ta có đường lối, có chiến lược sâu xa vạch ra bởi những quân sư kiệt xuất. Tấn công Đổng Trác thất bại, thì Tào Tháo chiêu mộ giặc Khăn Vàng, chiếm cứ Duyện Châu. Chiến dịch Từ Châu thất bại, Tào Tháo quay ra phá Lữ Bố, dẹp Lý Thôi Quách Dĩ để rước xa giá về Hứa Đô. Ngay sau khi bị Bàng Thống làm cho khốn đốn, Tào Tháo đã nhanh chóng hồi phục lại phong độ, vây chặt lấy họ Lữ ở Hạ Phì. Phe Lưu Bị cũng vậy. Trương Phi từ lâu đã nhìn thấy đất Thục mới là nơi gây dựng cơ đồ nên sẵn sàng nhường cho Lữ Bố mảnh đất Từ Châu nhỏ bé để kích thích ý chí chiến đấu của Lưu Bị, cười mà nói rằng đã "lấy được Lưu Bang". Lưu Bị cũng đi khắp nơi hàng, từ Tào Tháo, Viên Thiệu rồi Lưu Biểu nhưng luôn chấp nhận làm tay lâu la, không bao giờ thể hiện ra ngoài mặt tham vọng của mình bởi thời cơ chưa tới, kế hoạch chưa cho phép còn Lữ Bố không chờ thời cơ, mưu mô không kín, đến đâu cũng bị người ta đánh cho thua, rồi lại kêu "anh hùng không gặp thời". Liệu có bậc quân vương nào giành được thiên hạ khi cứ diễn mãi điệp khúc "thua - hàng" như Lữ Bố không?Trong các chi tiết gắn liền với thất bại của Lữ Bố, ta thấy Lữ Bố luôn băn khoăn về lòng trung thành, về sự ngu dốt khi phải hy sinh tài năng của mình cho kẻ khác. Nhưng chả lẽ những Lưu Bị, Tào Tháo, Tư Mã Ý không nhận ra điều đó? Họ biết thừa nhưng khác với Lữ Bố, họ nhận ra cả mặt lợi của lòng trung thành mà mãi sau này, khi nhận được câu trả lời "thô thiển" của Điển Vi, Lữ Bố mới hiểu ra được. "Lòng trung thành là trật tự và cấu tạo của thời đại hỗn độn này". Chính vì thế, Lữ Bố có thể là kẻ cơ mưu, tài trí so với người bình thường, nhưng so với các bá chủ khác, ông ta vẫn còn ngây thơ lắm. Cũng giống như Lữ Bố đã thừa nhận, quả thật ông ta đã không hiểu "quy tắc của trò chơi".
Trong HPLN có chi tiết rất đặc sắc mà trong TQDN không có. Đó là khi Tào Tháo giáp mặt trực tiếp với Lữ Bố. Lữ Bố đã mắng Tào Tháo là thằng khờ khi không chịu hàng mà cố tìm đến cái chết. Nhưng hãy thử đặt ngược lại, nếu Tào Tháo hàng thì người như Lữ Bố có tha không? Với một người thủ đoạn như Lữ Bố trong HPLN thì điều đó chắc chắn không. Vậy thì Tào Tháo phải nhịn nhục hi sinh danh dự mình để cầu xin làm gì? Hạng Vũ, một con người giống Lữ Bỗ ở nhiều mặt(trong HPLN này thôi, chứ như trong TQDN thì nói thật, Lữ Bố chỉ giống Hạng Vũ ở cái sức chứ còn lại thì thua xa
) cũng đã tự vẫn ở Cai Hạ. Nhiều người chê trách ông ta, bảo rằng ông ta là kẻ vũ phu không có mưu trí, không trở về quê hương cùng người lái đò nhưng thực tế ông ta có trở về thì cũng chả làm được gì. Những tướng tá, mưu sĩ bậc nhất của ông kẻ bị giết, người bị thương, nhiều người thậm chí còn hàng Lưu Bang. Hạng Vũ về quê hương có chiêu tập binh mã thì cũng lấy đâu được người như Phạm Tăng, kiếm đâu ra nhân tài đấu với Trương Lương, Hàn Tín, Tiêu Hà, Anh Bố, Bành Việt, Trần Bình,...bên phía Lưu Bang? Lưu Bang chắc chắn cũng không cho hàng. Hạng Vũ chỉ có con đường tự vẫn, nó hợp tính cách anh hùng khảng khái của ông hơn cả.Nhưng Lữ Bố không làm thế, bởi Hạng Vũ là Hạng Vũ, Lữ Bố là Lữ Bố. Có giống nhau đến đâu thì cũng là hai người khác nhau. Lữ Bố sẵn sàng hi sinh tất cả - danh dự bạn bè thân tín - vì bản thân mình, vì nghiệp lớn vì tham vọng đứng đầu thiên hạ của mình. Chính vì vậy dù cơ hội rất ít đi chăng nữa thì Lữ Bố vẫn cứ phải cố gằng hàng Tào bằng được. Cho dù Cao Thuận đã chết, Trần Cung cũng cam tâm chịu chém khi biết mọi chuyện đã hết rồi thì Lữ Bố vẫn cứ phải bám víu. Nhưng muốn thành hoàng đế mà trí không bằng người thì chỉ có nước chết mà thôi.
Hình tượng Lữ Bố trong HPLN sinh động, chân thực và đầy rõ nét. Sẽ có người thích cũng như không thích bởi tích cách chúng ta là khác nhau. Mình nhớ có lần đọc bài phân tích ở đâu đó bảo rằng "Vì ít người thích Tư Mã Ý nên ít người giành được nghiệp lớn như Tư Mã Ý". Điều đó thật buồn cười, vậy nhiều người thích Khổng Minh thì nhiều người có thể trở thành Khổng Minh ư?
Lữ Bố biết rằng mình còn giá trị sử dụng với Tháo, như là Trác hồi xưa vậy, dùng những vẫn bị kiểm soát, nên mới xin hàng, chứ ko phải Bố tin rằng có thể lấy lòng trung thành giả tạo của mình để lừa được Tháo. Dây là kiểu đầu hàng đôi bên cùng có lợi , Bố được sống còn Tháo thì có thêm hổ tướng để dùng .
Nói chung bà con đừng chỉ trích nhau, mỗi người nêu lên ý kiến của mình và cùng thảo luận thôi. Triết lý trong này sâu xa quá.
, Bố được sống còn Tháo thì có thêm hổ tướng để dùng . Nói chung bà con đừng chỉ trích nhau, mỗi người nêu lên ý kiến của mình và cùng thảo luận thôi
. Triết lý trong này sâu xa quá. 
thật ra thì để cho mọi người có cách nhìn khác về hửu dũng vô mưu của LB thì Trần Mưu đã khá lắm rồi :)
Ồ, đúng là như thế, tôi đã hy vọng sẽ lại có bất ngờ, hy vọng Trần Mưu đã tốn công xây dựng một hình ảnh Lữ Bố trí dũng song toàn thì cũng không để nó bị vùi dập một cách thảm hại như vậy, đã rất muốn Lữ Bố không phải là một kẻ bất nghĩa, muốn tin những gì Trương Liêu cảm nhận được, muốn Lữ Bố cũng là một nhân vật theo cái dòng "người đời nói ta là ..." - "nhưng nào ai biết được trong lòng ta nghĩ gì". Nhưng rốt cuộc, chiến thần cũng là một kẻ thành thật chả kém gì Viên Thuật. Cuộc đời Lữ Bố đã được tổng kết, vậy chẳng phải dễ dàng kết luận Trần Mưu xây dựng hình tượng nhân vật thế nào sao, còn đối với những nhân vật còn chưa đi hết phần đời, nào ai biết được tác giả sẽ phóng tác tính cách theo chiều hướng nào
Lữ Bố giết Đinh Nguyên trong Hỏa Phụng hoàn toàn không đề cập tới, lấy đâu ra chi tiết trắng tay
Đoạn cuối, tôi không biết cậu viết cho ai, nhưng đến trước khi có bản dịch cái chap mà Lữ Bố gọi Trương Liêu đi trốn, tôi vẫn nghĩ đằng sau các hành động bất nghĩa kia của Bố là một động cơ bớt vị kỉ hơn, đến khi đọc được chap đó thì tôi cũng biết mình đã nhầm, cũng đã từng post 1 bài thể hiện quan điểm đó của mình, trong topic tứ kì thì phải. Vậy nên nếu đoạn đó là dành để mỉa mai tôi thì mong cậu xem lại, đừng có vội chụp mũ người khác trong khi mình chưa biết người ta là người như thế nào.
thôi bàn về chuyện này quanh đi quẩn lại lại tôi biết LB như thế rồi nhưng vẫn hy vọng trước lúc chết Trần mưu cho LB chết anh hùng 1 tý , nhưng mà ko được thất vọng quá
thế là chả đi đến đâu cả , nói chung vẫn cứ là non sông dễ đổi bản tính khó dời còn cái câu người đời nói ta là kẻ bất nhân bất nghĩa " - "nhưng nào ai biết được trong lòng ta nghĩ gì " mà bạn hy vọng vào đấy thì để tôi giải thích luôn cho , hay nói đúng hơn là mượn lời con gái LB : trong thiên hạ mọi người đánh giá LB là kẻ bán phụ cầu vinh , nhưng trong lòng LB thì lại nghĩ là muốn đoạt quyền lực thay vì phải tắm máu vạn dân thì chỉ cần hy sinh 1 người là đủ , đấy chính là " nhân nghĩa " của LB nhưng nó ko hợp với thời này
còn chuyện LB trắng tay hay ko bạn đọc truyện mà còn ko biết ah , theo LB từ Đinh nguyên về ĐT chỉ có TL , phải làm đủ mọi trò để lấy lòng quân sĩ , giành giật binh quyền với bọn Lý thôi
lúc thua GH thì bạn lại bảo vẫn còn tướng tài thế LB có thêm tướng tài nào nữa ngoài TL CT so với lúc trước a ?
bạn lại bảo TT tha chết thì LB cũng ko còn vây cánh , thế ko phải vẫn còn TL sờ sờ ra đấy ah , mà còn chưa kể chỉ 1 mình LB đã = cả đám tướng Tào + lại rồi
tôi thích tranh luận về quan điểm chứ lại phải đi giải thích về nội dung truyện thế này thi mệt lắm
tuan_hope1991
Legend of Zelda
Con đường của họ Lữ, lật đổ để lên cầm quyền còn hơn là đem chúng chúng sinh vào binh lửa...Có điều nó không hợp với đạo Khổng. Mà ở thời đó, cái gì trái lời thánh hiền thường bị vùi giập.
Nói linh tinh một chút về cái vụ thánh hiền này, hồi Ý còn đang cưa Vô Lăng (vãi hàng cái tên), Gã quân sư vô danh đang bốc phét về cái đạo đức của con gái thì Ý cho một câu:"Thế nam nhi có 5 thê 7 thiếp thì là đạo đức ư ?" => cứng họng luôn. Trần Mưu "đá đểu" thâm quá.
Bàn luận mệt rồi, làm cái bình chon chút cho vui, theo các mem ai là người có style chiến đấu độc đáo nhất HPLN, ví dụ như:
Liêu: chặn cổng.
Vũ: Kị mã xưng bá thiên hạ.
Vi: Chúa công đang gọi ta (nghe mà ớn)
...
Còn nhiều nữa, tớ vote cho anh Vũ, luôn chiến đấu với gương mặt điềm đạm và khoái đứng trên ngựa để oánh nhau (tất cả các char khác đều ngồi yên là chính)
Nói linh tinh một chút về cái vụ thánh hiền này, hồi Ý còn đang cưa Vô Lăng (vãi hàng cái tên), Gã quân sư vô danh đang bốc phét về cái đạo đức của con gái thì Ý cho một câu:"Thế nam nhi có 5 thê 7 thiếp thì là đạo đức ư ?" => cứng họng luôn. Trần Mưu "đá đểu" thâm quá.
Bàn luận mệt rồi, làm cái bình chon chút cho vui, theo các mem ai là người có style chiến đấu độc đáo nhất HPLN, ví dụ như:
Liêu: chặn cổng.
Vũ: Kị mã xưng bá thiên hạ.
Vi: Chúa công đang gọi ta (nghe mà ớn)
...
Còn nhiều nữa, tớ vote cho anh Vũ, luôn chiến đấu với gương mặt điềm đạm và khoái đứng trên ngựa để oánh nhau (tất cả các char khác đều ngồi yên là chính)
vegeta1993
T.E.T.Я.I.S
Nói chung HPLN là truyện có nội dung mở, ai hiểu 1 ý riêng cả, trình bày quan điểm của mình ra cả là ok Nhưng đừng có bắt chẹ nhau như thế ........ Ai đúng ai sai chả ai bik dc, giờ có hỏi Trần Mưu chắc lão chưa chắc bik nữa
Ai đọc chap 266 rồi thấy SơnVôLăng nhà ta bây giờ lớn ghê Ko bik anh chàng có chân mày giống Quách Gia tên gì :(
Nhưng đừng có bắt chẹ nhau như thế ........ Ai đúng ai sai chả ai bik dc, giờ có hỏi Trần Mưu chắc lão chưa chắc bik nữa Ai đọc chap 266 rồi thấy SơnVôLăng nhà ta bây giờ lớn ghê
Ko bik anh chàng có chân mày giống Quách Gia tên gì :(
Zhong Mou, tạm dịch là Trung Mưu - kết nghĩa với Sơn Vô Lăng.