Thảo luận về End-Game Build (MP10+Uber) for WD

[thuannp]

Mình muốn mở topic để ae thảo luận về build toàn diện và tốt nhất của WD cho farming MP10 và Uber bosses. Hiện tại theo mình thì có 4 build có thể sử dụng được như sau:

1. Zombie Bear:
Đây là build có vẻ thịnh hành nhất. Thường được sử dụng cùng với 4-pieces of set zuni, bộ 3 passive BR, GF, VQ. Một số câu hỏi là:
- Theo bạn nên dùng Skorn 5x LS hay 1-Hand ~3LS
- Nếu là 1-Hand thì bạn chọn manajuma knife 9xx dps+sk+poison dmg hay 1-hand rare có LS,CD,SK với black dmg, mojo bạn dùng là loại nào?
- Cùng với Bear, bạn sử dụng kết hợp với skill nào và tại sao: Dart, Spider, Firebombs, Toads hay SB?
Video: sử dụng Skorn với 5.1LS, đánh 1 pack champion extra health mp10 trong 1p20s
[video=youtube_share;s6Ysc97a1xA]http://youtu.be/s6Ysc97a1xA[/video]


2. Sac build (0 sec dog):
Đây cũng là build đang hot cho wd. Với đặc điểm là không cần mana regen, liên tục đc heal (và heal cho pt) với globe rớt liên tục. Một số câu hỏi là:
- Bạn build thế nào để đảm bảo không chết: tăng as, tăng pickup, tăng lượng heal từ health globe, build thiên về vit hay res hay armor, chỉ số tầm bn là đủ?
- Passive thì chắc chắn là GF và TR rồi, nhưng passive thứ 3 bạn dùng cái j, có nên dùng PtV để buff dam không (vì ko quan trọng mana) hay dùng ZH/GI?
- Cách play của bạn thế nào? Summon+Sac liên tục ở khoảng cách gần hay tần suất thưa hơn ở khoảng cách xa hơn?
- Bạn có cảm thấy build này hơi nhàm chán không?
- Bạn có cảm thấy bị lag, giật (nói chung là ko thoải mái) khi đi cùng pt có wd sac build không?
Video: coming soon


3. LOH build:
Build này có thể không cần sử dụng LS, mà thiên về LOH (tầm 1200+ LOH) là ngon. LOH có thể đến từ pant Blackthorne, amulet, ring, weapon. Sử dụng kết hợp với acid rain nếu nhiều mana hoặc RoT nếu mana hạn chế. Ưu điểm là sống rất dai nếu kite & micro khéo léo. Nhược điểm: deal dam hơi hạn chế, crit không to như 2 build trên.
Video: Kill 1 pack champion và ~30 mobs MP10 trong 1p45s, tank face2face với 250k dps
[video=youtube_share;TvvZwtIXGpI]http://youtu.be/TvvZwtIXGpI[/video]


4. Spirit Barrage build:
Build này không phải là một build phổ biến, nhưng cũng có thể đưa ra để thảo luận. Main skill là Spirit Barrage rune WoS. Key chính là passive: RoE -49mana per cast SB. Nếu kết hợp cùng passive BR thì có thể spam SB liên tục (không cần thêm bất kỳ món mana regen nào, cũng chả cần full set zuni, tất nhiên có càng tốt). Ưu điểm có thể nói là khá cơ động so với bear: spam từ khoảng cách xa, focus mục tiêu chuẩn mà không cần dựa lưng vào tường, có thể focus multipler (nhưng không phải AoE), lượng dam deal cũng khá lớn (230% main + 65%x3 = 425% weap dmg). Nhược điểm: không tương thích tốt với LS như bear, cũng không stack LOH đc như Acid Rain/RoT. Nếu bạn sử dụng build này cho hỏi:
- Bạn có thể survival thế nào với elite pack MP10 & Uber?
- Nếu sử dụng SB build kết hợp với 1 dòng khác thì nên chọn bear+LS hay acid+LOH?
Video: coming soon


Kết:
Trên đây chỉ là một số build khả dụng theo quan điểm của tôi. Ae có thể chia sẻ thêm các kiểu build khác để cùng học hỏi. Mục đích vừa là giúp nhau nâng cao hiểu biết, vừa giúp newbies có được sự lựa chọn tốt nhất cho việc up gear, tránh việc up nhầm gear tốn kém chi phí

 

[babykotex]

Mở bát phát :
1. Theo e Skorn là lựa chọn tồi ưu cho build bear khi đi farm ( chưa test trong uber nên ko rõ ) , vs khả năng Ls kinh hoàng và cd cao nên Wd gần như có thể face tank khá thoải mái ( quan trọng hơn là giá tiền rất dễ chịu )
Như đã nói trong 1 vài topic trc thì e thấy Manajuma là vũ khí cùi bắp vs cái giá trên trời , ưu điểm duy nhất có lẽ là khả năng fake dps .
Spider rune Widowmaker kết hợp vs passive Vision Q có lẽ sẽ là 1 sự lựa chọn tốt vì gần như ko bao h hụt mana .

2. Không giật chút nào , có điều ngủ gật liên tục , kiểu build chán nhất quả đất .

3. Bây h items ko đắt như xưa nữa , cho nên xếp kiểu build này vào bảo tàng đc rồi .

4. Mới test qua ở mp1 và thấy tính hiệu quả ko cao = bear ..... Cái này có lẽ chỉ tốt khi pvp .

 

[loveapril]

Spirit barrage không có crit?

 

[khanh#1211]

http://us.battle.net/d3/en/profile/khanh-1211/hero/29974193

Mình mới build 1 con wd, ko godly lắm nhưng cũng ko đến nỗi dỏm, nhưng đi mp 8-9 thấy có vẻ đuối, gặp đám mob thả bear hết mana nó vẫn ko chết. MP 10 thì xác định là ko đi nổi...Ko biết bộ skill đang xài có cần thay gì ko

Bác nào tư vấn cho bộ skill đi uber với pvp với. Mình hay bê nguyên bộ skill đi farm qua uber, thấy có vẻ ko hiệu quả lắm

 

[thuannp]

Mở bát phát :
1. Theo e Skorn là lựa chọn tồi ưu cho build bear khi đi farm ( chưa test trong uber nên ko rõ ) , vs khả năng Ls kinh hoàng và cd cao nên Wd gần như có thể face tank khá thoải mái ( quan trọng hơn là giá tiền rất dễ chịu )
Như đã nói trong 1 vài topic trc thì e thấy Manajuma là vũ khí cùi bắp vs cái giá trên trời , ưu điểm duy nhất có lẽ là khả năng fake dps .
Spider rune Widowmaker kết hợp vs passive Vision Q có lẽ sẽ là 1 sự lựa chọn tốt vì gần như ko bao h hụt mana .

2. Không giật chút nào , có điều ngủ gật liên tục , kiểu build chán nhất quả đất .

3. Bây h items ko đắt như xưa nữa , cho nên xếp kiểu build này vào bảo tàng đc rồi .

4. Mới test qua ở mp1 và thấy tính hiệu quả ko cao = bear ..... Cái này có lẽ chỉ tốt khi pvp .

Mình thấy trên mạng chúng nó vẫn tranh cãi về việc dùng Skorn 5LS hay 1H rare 3LS+mojo. Vì dùng mojo thì sẽ đc bonus nhiều opt hơn, vd +vit, %life, vs elite, fear,... và đặc biệt là đc thêm 9-10cc. Bác thử phân tích sâu hơn về việc này xem?

Cái built thứ 3 bác bảo cho vào bảo tàng, vậy có thể phân tích kỹ hơn ưu nhược của nó không?

Cái built thứ 4 thì nó là build chuyên dùng cho MP cao và uber, bác test ở MP1 thì ko hiệu quả cũng đúng thôi. MP thấp thì ko j hiệu quả bằng acid rain, dam to, AoE rộng, rút máu...

Ngoài ra bác còn kiểu build nào hay nữa ko, nói cho ae tham khảo với

 

[IceQueen]

http://us.battle.net/d3/en/profile/khanh-1211/hero/29974193

Mình mới build 1 con wd, ko godly lắm nhưng cũng ko đến nỗi dỏm, nhưng đi mp 8-9 thấy có vẻ đuối, gặp đám mob thả bear hết mana nó vẫn ko chết. MP 10 thì xác định là ko đi nổi...Ko biết bộ skill đang xài có cần thay gì ko

Bác nào tư vấn cho bộ skill đi uber với pvp với. Mình hay bê nguyên bộ skill đi farm qua uber, thấy có vẻ ko hiệu quả lắm

thì ra tớ tưởng wd tớ cùi ai ngờ bác cũng thế ^.^ con wd tớ đi mp7 đánh toát mồ hôi , mãi mới xong 1 đám e thế là quay về wz lại :)

 

[thuannp]

Thực ra kiểu build thứ 3 lại là kiểu nhàn nhất, không tin các bác cứ test nhé:
- Main skin dùng spider hồi mana và acid rain
- passive dùng GF, BR, VQ
- full set zuni với mojo 14+20=34 mana regen, helm visage giyua 6cc 14mana regen

Em vừa test đi farm MP10, cực nhàn, chính xác là đánh bằng một tay mouse thôi cũng đc. Crit dam tuy ko bằng bear nhưng crit lại liên tục hơn nhìu. Với 1600LOH thì chính xác phải dùng từ Bất Tử (lợi hại hơn 5LS nhiều). Build này cũng ko quá đắt cho bác nào vừa vừa tiền.

Stat: 250k dps, 60k life, 850res, 3500 armor

 

[conanCF]

Em cũng đang định build 1 con WD. Set đồ WZ của e khá hợp với build này, nhưng mà em chưa biết là đánh mp cao có nhanh không bác, E thấy loH của bác có từ mỗi ring unity mà nhỉ @@

 

[thuannp]

Tớ có cả đống đồ thích dùng bất cứ build nào ở trên cũng đc hết
Thay vài món là xong

 

[Silife]

Stat: 250k dps, 60k life, 850res, 3500 armor

- Để được chỉ số stats công thủ toàn diện này chắc phải cũng ko ít hơn 500m đấy, sao bác lại bảo ko đắt được . Con WD của em cố gắng build mà cũng ko thể công thủ toàn diện thế này được, thọt đầu thọt đít

 

[thuannp]

- Để được chỉ số stats công thủ toàn diện này chắc phải cũng ko ít hơn 500m đấy, sao bác lại bảo ko đắt được . Con WD của em cố gắng build mà cũng ko thể công thủ toàn diện thế này được, thọt đầu thọt đít

À đấy là stat của tớ, nhưng ko nhất thiết phải đạt đến mức đó mới có thể đi ngon :) mà wd của bạn mới plvl 0 cũng khác với tớ lvl83 chứ.

Theo tớ thì chỉ cần: 40-45k life, 180k dps, 500-600 res, 3k armor là đủ rồi, nhưng LOH thì bắt buộc phải tầm 1500. Mà build này as càng cao càng tốt nhé các bác. Stack LOH cứ gọi là khủng.

Bác nào thành thạo build nổ chó chỉ cho tớ phát, đi mp10 vẫn thỉnh thoảng die, dù 65k life, 3500armor, 750res, +10k from health globe, 7pickup. Trong khi build này nổi tiếng là bất tử.

 

[babykotex]

Mình thấy trên mạng chúng nó vẫn tranh cãi về việc dùng Skorn 5LS hay 1H rare 3LS+mojo. Vì dùng mojo thì sẽ đc bonus nhiều opt hơn, vd +vit, %life, vs elite, fear,... và đặc biệt là đc thêm 9-10cc. Bác thử phân tích sâu hơn về việc này xem?

Cái built thứ 3 bác bảo cho vào bảo tàng, vậy có thể phân tích kỹ hơn ưu nhược của nó không?

Cái built thứ 4 thì nó là build chuyên dùng cho MP cao và uber, bác test ở MP1 thì ko hiệu quả cũng đúng thôi. MP thấp thì ko j hiệu quả bằng acid rain, dam to, AoE rộng, rút máu...

Ngoài ra bác còn kiểu build nào hay nữa ko, nói cho ae tham khảo với

E biết thêm thorn build & Zombie wall build
Có điều zombie wall có lẽ chỉ hợp ở map nhỏ nhiều ngõ ngách như Keep depth còn ko hợp ở map to như Bridge or Rakis
Như e đã nói : xài Skorn Avg dmg to + cd to + ls khủng + as thấp , quá hợp vs build bear , hơn nữa giá tiền cũng sẽ dễ chịu hơn so vs 1 main hand + 1 offhand . Vs lượng LS cao nên khả năng face tank cũng dễ hơn vs main hand + off hand

Bác chơi lâu hơn cả e nên chắc cũng biết thời đầu do item còn yếu , dmg còn thấp , nên ls lúc này ko đc đánh giá cao như LoH ( proc LoH của Acid rain thì bá đạo ) , đó là thời điểm rain build vs main skill là Acid rain + rain of toad bá đạo .
Giờ thì dmg ông nào ông nấy to vd ra rồi , dùng ls sẽ hợp thời hơn , còn về khả năng clear thì ZB > AR là điều chắc chắn ( trên mp cao ), nên xếp acid rain vào dĩ vãng đc rồi , chưa kể để lấy 1 lượng LOH cao như bác nói ko phải đơn giản , phải hi sinh rất nhiều stats để lấy 1k6 loH .

EDIT : Như bác nói phía trên thì build Acid chuộng As , trong khi build bear chuộng cd nên lượng dmg xuất ra chắc chắn sẽ có sự chênh lệch cực lớn

Build Dog thì bác nên cầm vũ khí LS , As càng cao càng tốt , nên lấy thêm fear rune 100% armor + hex để tăng khả năng sống sót.

 

[thuannp]

^ bác nói thế chứ, với các class khác thì ko nói, chứ wd thì chả có skill nào deal dam lấy LS ngon ngoài bear cả, mà bear thì tầm đánh ngắn quá, một là hay trượt, hai là khá nguy hiểm khi mà EHP ko đủ mạnh (chúng ta đang xét ở MP10 nhé). Để đảm bảo ko bị chết khi dùng bear thì phải up EHP khá tốn kém đấy. Mình thì nghĩ với số tiền hạn chế thì build LOH vẫn ổn hơn là gấu.

Thằng này nó cầm 1H đi bear này, trông thì khá ngon, nhưng mà nhìn gear của nó thì sợ luôn
http://www.youtube.com/watch?v=Qhc8GhPu2hc

Build LOH thì đúng là đợt 1.04-1.05 thịnh hành (ở GVN khởi xướng là mấy bác Skull, lyviet). Nhưng theo mình thì cứ cái j hợp túi tiền, phát huy tác dụng thì dùng thôi, skill thì quan trọng j hợp mốt.

Về healing thì mình sure 1500LOH hơn 5LS. Mà LOH thì roll ra trên nhiều slot hơn, thay vì LS chỉ có trên weap. Về crit, mình đã thử và thấy thế này:
- Với bear, mình crit một phát tầm 1.2-1.5mil dam
- Với acid, mình crit chỉ tầm 600-800k, nhưng sau đó do tác dụng của acid còn trên mặt đất, nó lại tiếp tục crit vài phát nữa.

Skorn thì cd cao thật, nhưng đồng nghĩa với thọt cc. Tỷ lệ crit to mà số lần crit ít thì cũng ko hẳn là hay.

Trên đây chỉ là quan điểm của mình để tranh luận thôi. Tranh luận để phát triển kiến thức ko phải chứng tỏ j đâu nhé. Mong bác tiếp tục phân tích thêm cho mình đc rõ

 

[dungle30]

Ngoài lề tý: ước gì có cái thớt tương tự cho monk nhỉ, vì chuẩn bị build monk đi MP10

 

[babykotex]

@thuannp : phải công nhận nhược điểm của bear là range ngắn và phụ thuộc vào địa hình , nên map yêu thích của bear thường là Keep depth , còn ở Rain thì có ưu điểm đó là AoE rộng nên đánh nhưng map thoáng và to như Bridge có phần dễ dàng hơn bear .

Có lẽ bác nói đúng về việc mp10 , vì e chưa build đc con Wd dùng 2 build này đủ mạnh để leo lên đc mp10 cả ( có 1 con đi đc thì lại là dog-kaboom build ) , có điều khì e farm ở mp6-8 thì rain thật sự yếu hơn bear rất nhiều , mana hụt quá nhanh khiến việc clear creeps cũng chậm hơn . Có thể là vì cast đc từ range xa nên sẽ an toàn hơn nhưng mà lúc hết mana thì cũng chả khác gì phế là mấy , lại phải chạy chạy ném nhện để regen mana ...... Còn vs bear build , e lao vào bức tường thân yêu để face tank , nếu quái quá trâu thì lập tức nổ chó hoặc SW ngay ra bức tường thân yêu khác

E nhận thấy vs bear build skorn mạnh hơn rất nhiều so vs combo 1hand + mojo vì :
- Thường thì wd ai cũng dùng Talrasha amulet + Zuni trail ( nếu chơi bear thì có thêm cả SoJ ) : 6% + 8% + 6% = 20% elemental dmg
Avg dmg của Skorn đẹp vào tầm 1k4
Avg dmg của main hand weapon đẹp vào tầm 950 + 250 mojo = 1k2

- Ví dụ cd hiện tại của bác là 465% , nếu bác dùng skorn thì cd sẽ vào khoảng : 565% hoặc thậm chí 590%
Vs 1 hand + mojo : Khi bác crit thì trung bình vào khoảng : 1k2 x 1.2 x 5.65 = 8,136 ( tạm bỏ qua intel hay bonus dmg elite )
Vs bé skorn : 1400 x 1.2 x 6.65 = 11,172
Lượng dmg lớn vs Ls cao nên cầm Skorn rất chi trâu bò . Chưa kể vs những skorn fanboy như e thì mana gần như là biển , spam bear ít khi bị hụt mana
Có thể nói là Skorn rất ít khi crit , mà đã crit là kinh thiên động địa

 

[LULA_KNIGH]

Em cũng đang build thêm 1 em Doctor để đổi gió, may vớ đc topic này. Và em cũng là fanboy của skorn nên chắc chắn sẽ là 1 em doctor chơi skorn ls.
So sánh giữa skorn và 1hand-mojo thì:
- Skorn: + dam/hit to
+ Khá cân bằng giữa dam và ls với giá thành rẻ hơn combo 1 hand- mojo nhiều.
+ Tuy mất vit từ offhand nhưng vẫn trâu bò hơn.
+ As thấp nên build bear rất ngon tuy nhiên các build khác thì thọt
- 1hand- mojo: + Dam/hit bé hơn tuy nhiên có as cao và cc cao phù hợp với các build như acid, ...Không tối ưu cho build bear vì burn mana rất nhanh.
+ Khá đắt nếu muốn dam to và có ls đầy đủ
+ As cao thành ra có cảm giác đánh dễ chịu hơn skorn.
+ Off hand có nhiều bonus ngon như pickup, dam to elite,....
P/s: đồ bác thuannp không quá godly sao mà dam lên đc tận 470k vậy , phải chăng do 1 hand quá ngon

 

[thanhtan2107]

Skorn 4 life - , mana không hết thì không chết được, nếu dùng 1 hand thì tớ sẽ dùng spear để hạn chế mana tối đa

 

[Nguyễn Văn Sự]

nếu cho em lựa chọn thì em sẽ lựa chon build 3 vì nó rất nhàn, nếu có thêm stun, freeze tầm 6% trở nên thì bác sẽ được xem cảnh rất chi là thú vị

 

[IloveDiablo124]

Ngoài lề tý: ước gì có cái thớt tương tự cho monk nhỉ, vì chuẩn bị build monk đi MP10

Bác add mình nhé, mình tư vấn miễn phí cho

 

[thuannp]

[video=youtube_share;TvvZwtIXGpI]http://youtu.be/TvvZwtIXGpI[/video]

Đây là clip mình đi thử build LOH acid rain, tất cả mọi việc chỉ là spam, spam và spam, liên tục spam, ko bao giờ hết mana. Cũng không bao giờ chết luôn, trừ khi buồn ngủ

Giết một pack Champion MP10 + khoảng 30con mobs đủ thể loại trong 1p45s với 250k dps.

DPS hiện hơi thấp vì vẫn chưa tìm đc con mojo skull ưng ý. Tuy tốc độ clear có thể chậm hơn build gấu nhưng độ an toàn thì ko chê vào đâu đc, tank face2face luôn, chấp cả reflect, arcane, độc của ghom, insect của mahda, lửa và đá của kull...