(Cái này thì lại từ cuối trang 11 tới bài viết trước của tôi)
@Rukawa:
1.
Câu 4 nhé:Tui đâu nói FF có story thay đổi, ko phải tui nói FF có kịch bản ko thể thay đổi những yếu tố chính, và chính vì thế mà nhân vật ko thể tạo lung tung được à, có nhớ ko vậy ông nói người khác mà toàn noi cái sai thế??? Ông kím được câu nào tui nói FF thay đổi được kịch bản thì tui thua luôn, ko được thì mong ông xin lỗi tui
Vậy thì bác cãi nhau với Shinra đi nhé, nào là "kịch bản phân luồng", nào là lựa chọn của ông cũng rất quan trọng.
2.
Câu 2 nhé: Ông ko hiểu ý tui, tui nói ARPG gồm cả AD&D là vì tui lười, ko muốn viết ra nào là Diablo và AD&D, thực chất tui còn ko coi Diablo là RPG, nhưng vì người ta xếp nó vô hạng đó nên tui gọi là ARPG theo người ta gọi thôi ok. Còn việc FF là ARPG, ông đưa tui cái link nào , bất cứ site nào review game hay gamefaq mà có ghi là FF là ARPG thì tui chịu nó là ARPG, chứ còn chỉ nói nó là ko có nhập vai hoàn toàn or ko giống classic RPG thì nó là ARPG thì ko có chuyện đó đâu nhé, các ông đừng bịa thể loại cho FF ok. Vì thế tui đâu có tự tát tui như ông đâu rite, ông hơi cay tui vụ đó à. Tiếc thật, sự thật mất lòng.
Hm, nếu ông có để ý thì sẽ thấy là các nhà sản xuất không bao giờ gọi game của mình là RPG-lai hay là gì đâu (họ cứ gọi chung là RPG thôi). Nhưng mà cái chính là
người chơi thấy nó như thế nào ấy. Ví dụ: Diablo là một RPG đó, nhưng mà các fan lại gọi nó là Action-RPG, ai cãi được? Tương tự tôi nghĩ FF cũng là ARPG vì nó có các đặc điểm của Action/Adventure...
3.
Câu 6 nhé: ông đừng nói đùa, kinh thánh có một quyển?? What da heck... tui ko biết nhiều về kinh thánh, nhưng tui dám chắc cái số quyển kinh thánh thì nhiều hơn số 1 lắm lắm. Nó có cả một nước riêng, thử hỏi những tín đồ theo đạo và dân nước đó( mấy cha sứ ở Vatican, hông bít có vít đúng ko), họ chỉ đọc mỗi một quyển thôi ạ, nếu thế thì ai cũng như ai, còn phân biệt thứ bậc cho tới tận Giáo Hoàng làm gì nữa( ko bít có viết đúng danh hiệu ko, nếu ông cần, tui sẵn sàng tìm thông tin cho ông). Còn Fantasy Book, cho hỏi nó có nói về game Diablo or AD&D ko, hay nó nói về cái TG mà Diablo và game AD&D mượn để làm game? Nó nói về thế giới fantasy, có elf, unicorn, troll, goblin, dwarf....nhưng sách đó, tui ra hiệu sách vào phần Fiction, Fantasy thì nhiều vô số kể. LOTR là một trong số đó đó( có thể ko phải fiction, tui hông ràng lắm về việc này, nhưng nó là thể loại fantasy).
_ Thứ nhất: tôi không phải là fan của kinh thánh (Im no saint). Cho nên tôi không nghiên cứu về nó, và có lẽ vì thế mà thông tin không chính xác.
Nhưng mà tôi hỏi thật nhé, game Xenogear của ông dùng mấy quyển kinh thánh vậy? (Nếu mà nó dùng tất thì tiện thật, mình chỉ cần mua về chơi là tài trí ngang với Đức giáo hoàng rồi)
_ Thứ 2: Diablo không dựa vào tác phẩm nào. Ông có thể phản bác nhưng mà
cần phải có dẫn chứng.
_ Thể loại fantasy là cái gì vậy? Có lẽ bác muốn nói tới thể loại cổ tích à? Hay là thể loại cổ tích bắt nguồn từ FF mà ra vậy?
4.
To drizzt and Pal: các ông nên đọc lại câu xanh lè về definition của RPG mà ông drizzt viết ở bài đầu tiên đi, ông phán RPG là thế, cuối cùng Pal đã đổi lại classic RPG là thế, ông thì ko biết có nói thế chưa, còn nếu chưa thiết nghĩ hai ông nên cãi nhau về vấn đề đó, tui ko quan tâm. Còn ko cãi nhau về vấn đề đó thì một trong 2 ông nên xin lỗi mọi người về cái sai của mình mà dám nói là đúng đi.
Thông tin đó là hoàn toàn chính xác, vì đó là những gì mà game RPG đầu tiên trên thế giới làm theo. (nhưng vì mấy game RPG gần đây không quan trọng vụ đó lắm cho nên tôi liệt kê nó vào dạng classic-RPG, có gì sai không vậy?)
5.
Pal tui có trả lời ông sai câu nào thì chỉ ra nhé, cho nó rõ ràng, tui ko hỏi lại ông nhiều đâu, cho nó đỡ lộn xộn
Ông có trả lời sai câu nào đâu? Ông thậm chí còn không thèm trả lời cơ, câu hỏi tôi nêu ra ở đó rồi còn gì?
6.
cái nào popular hơn cái nào, ban đầu tui hỏi lấy cái forum này ra làm the world thu nhỏ được ko? Ko ai nói, Pal nói là Diablo 1 thì người VN ko thích nhưng Tây lại thích, ko hiểu là có ý muốn phủ nhận cái yêu cầu của tui ko hay chỉ tình cờ. Thì thôi tui đưa ví dụ tích phân và phép cộng ra đó. Tui nghĩ nó là điều có lý, và từ đó hoàn toàn có thể suy ra là cái nào khó hơn thì ít người biết hơn. Vì vậy đúng như các ông nói AD&D khó hơn JRPG .
_ Cái forum này là the mini-world có ý nghĩa gì vậy? Tôi không hiểu, nhưng mà nếu tôi hiểu đúng những gì ông nói thì tôi cũng có thể nói VN là một phiên bản thu nhỏ của thế giới, có gì khác không? Khác chứ, VN không phải là một nước phát triển đến mức có thể làm đại diện cho thế giới được, và tương tự forum VN cũng thế. Còn ở các forum nước ngoài (đặc biệt là tiếng Anh) thì lại có các thành viên từ khắp nơi trên thế giới đổ tới, và ông cũng đừng có bảo "quality beats quantity" nhé, nghe chướng tai lắm. Sự thật là gamer của VN cũng chưa chắc đã sành game như gamer ở đó đâu. Cho nên tôi nói đến forum nước ngoài để mọi người biết mà tham khảo thôi, chả có ý gì.
_ Diablo I thì câu tôi nói chỉ là giới thiệu để mọi người đừng có nhìn Diablo bằng con mắt khinh rẻ thôi. Vì cũng có nhiều đặc điểm khá nổi bật ở DI lại không có ở DII (ví dụ như mấy cái chưởng "độc", đồ unique "độc", quest "độc", cốt truyện thú vị).
_ Tích phân thì tôi không biết, và phép cộng cũng chỉ sơ sơ thôi (^ ^, just kidding). Mà cái ví dụ đó của ông không được thuyết phục lắm đâu, cho cái khác hộ cái.
_ AD&D khó hơn JRPG (Japan à?), có thể lắm, nhưng điều đó không có nghĩa là nó lại không được biết đến nhiều như FF.
7.
Nói về Emu PS2, ông nói là do bản quyền ư, cho hỏi tại sao PS1 game vẫn ra, console vẫn bán, mà Emu có từ đời nào rồi? Mới chỉ kiện được bleem, epsxe là cái tốt hơn bleem nhiều mà ko làm gì được? Tại sao bây giờ có ít nhất 2 nhóm làm emu ps2, sao ko thấy ai sờ gáy họ vậy? Do chưa làm xong à? Có biết câu phòng bệnh hơn chữa bệnh ko. Cái ví dụ cho nền công nghiệp music thì biết, mp3 thả lỏng, p2p thả lỏng, bây giờ close cũng chỉ close được vài cái, cả đống nó còn chạy kia kìa.
Kiện thì làm gì cho đời? Có đủ sức để kiện không đã. Ông thử nhìn lại cái đất nước của mình xem? Crack đầy đó, ai sờ gáy được, bản quyền có nghĩa lý gì nếu đất nước của chúng ta chưa có bộ luật về nó?
Còn về MP3 thì hình như tôi đã đọc bài viết về họ ở đâu đó. Lúc đầu thì họ cũng bị kiện đó, nhưng không rõ vì sao họ lại thoát được. Và theo tôi, nếu MTV không bị ai kiện thì MP3 cũng chả có lý do gì lại bị như vậy cả.
8.
Nói luôn nhé, tui quen 5 thằng kỹ sư tài năng, 4 thằng ko bao giờ đi khoe nó là kỹ sư tài năng, một thăng đi đâu cũng khoe, giỏi thì giỏi thật đó, nhưng hạng đó là hạng crap, khi biết người ta hơn mình cái gì thì chơi đểu, trù dập. Tui là nạn nhân trực tiếp đó, ko phải hơn nó chuyện học đâu, chỉ hơn về sport thôi đó, đừng nói đến học.
Hà, nếu mà họ thích trù dập thì mới gọi là crap, chứ còn nếu không và họ có thực tài thì chả có lý do gì lại phải khiêm tốn cả (It's hard to be humble when you are perfect in every way - Elminster). Còn mấy cái khác thì hết ý kiến (tại vì tôi chưa biết nên nói cái gì).
9. Đây là những gì sơ qua về RPG mà tôi thu thập được (tiếng Anh, nhưng mà tôi ngại dịch lắm):
_ Theoretically, a RPG is any game where you play the role of someone else.
But, the common definition of a RPG is one where your character(s) has attributes (Strength, Dexterity, etc) or statistics (Hit points), and these stats and attributes increase as the character progresses through the game.
Beyond this, definitions get a little hazy. Most games that are considered RPGs have a combat system that is more tactical than arcade-ish.
There are a few games (such as Diablo and Nox) that have a skill and attribute system, but with arcade like (meaning action-oriented) controls. There is some debate over whether these hybrids are "true" RPGs.
_ RPG - Role Playing Game
A game where you take the part of the protagonist in a character that isn't yourself and is customised by you. Often taking an impact on the game.
(Bao giờ lấy được đầy đủ thông tin tôi sẽ post link cho các ông tới xem, còn bây giờ thì tạm thời là chưa vì mới chỉ có 2 bài hưởng ứng).
@Shinra:
1.
Và cái này là đánh trống lãng thực sự đừng có chối nhéh, đang so sánh FF8 phiên bản PC với DB, FO PC nhé, lôi PS vô đây để cùn hảh ? hay đấy ! Bác đừng có bừa ra nữa, rõ ràng FF8 PC đẹp hơn DB, FO cũng trên PC ! Gút ở đây !
Vậy thì ai đang nói về PS FF ở đây hả? 2 ông bạn thân của ông chứ ai.
2.
Về cái hồn của nhân vật, từ đầu SHin đã nói là trong FO, DB nhân vật không có hồn, OK ? Và ví dụ của ông đưa ra để chứng minh là của BG2 ? Ông không thấy dẫn chứng bị lạc đề hay sao ? Còn cái dẫn chứng sau cho FO thì rấc tiếc nó không thuyết phục, quá yếu ớt !
Vậy đó, ông đã lộ ra cái đuôi
không bao giờ đọc kỹ bài của tôi, thôi kiểu này thì thua thật rồi còn gì nữa hu hu hu. (tôi bảo chuyển sang AD&D game từ mấy bài trước rồi).
3.
Mà Rukawa nói thế để bác đừng đánh đồng game vào nhau bời vì một vài đặc điểm chung của nó đấy chứ ( tôi không bit ai đã gộp DB chung vào hàng FF vì nó có kịch bản cứng như FF, hè hèh ) ..
Cả Diablo lẫn FF đều thuộc thể loại Interactive RPG theo những gì mà tôi thấy ở một trang web tôi đã xem (AD&D series là Traditional). Nhưng thông tin về RPG ở trang Web đó ít quá nên tôi không post cả lên đây. Các ông có thể search "RPG definition" để tìm nó.
4.
Dirtzz là đồ tiểu nhân bỉ ổi chơi ăn gian sửa bài nháh ! Đồ mắc dịch, chơi ăn gian, cãi không lại cái vụ 3D 2D đẹp hơn rồi quay lại trang 7 sữa bài, mọi người không tin vô đó coi bài đó bị nó sửa tới 2 lần !
Sự thật thì Drizzt cũng có nói 3D ở PC là rất xấu, nhưng không phải ở bài viết trang 7 của ông đâu. Nếu ông muốn xin lỗi thì hãy edit lại cái bài viết trước đó của mình đi, không thì lại để mấy "lính mới" đọc lại phát biểu linh tinh.
@Kid:
1.
ahahahahaha ra là sửa bài à? Đểu thật đấy. Quá đểu. Đểu ko chịu được. Cực đểu. Lâu rùi mới được chửi đã vậy ^ ^.
Nạn nhân đầu tiên của nạn post bài lung tung của Shinra, vui thật...
2.
1. Ai gà? Có mà bác gà á. Nên nhớ trước khi làm game người ta phải nghiên cứu kĩ dzề khả năng thành công, fan,............. rất nhìu. Chả thằng nào ngu đổ hàng đống tiền ra để lỗ hết cả. Vả lại trường hợp NN như Ru nói thì ko khó mờ? Game 3D chả phải hay, đẹp hơn seo? Bi giờ nên nhớ game 3D chiếm rất nhiều so với 2D trên thị trường. Giờ tui ra tiệm hỏi mua đĩa câu đầu tiên là hỏi xem có 3D ko T_T. Ơn chúa may mà con có.
Thì họ thấy thị trường 3D nhiều nên mới đổ xô vào, không nhớ à? Và ở VN có phải là trung tâm thương mại đâu mà có nhiều đĩa, ông thích thì có thể lên net mà tìm, game 2D vẫn còn đó.
3.
2.Tui đang nói về 2D trong Diablo 2. Tui ko nói Dark stone. Đừng hiểu nhầm. Chả phải 2D trong Diablo rất chắp và sao? Chơi thì biết. Đem so sánh với một vài game 3D sẽ biết ngay.
Nhưng mà tôi lại lấy Darkstone để lấy ví dụ về 3D áp dụng cho Diablo đó, được không vậy?
4.
3.Tui chỉ nói về game 2D trong đó có Diablo thui. Nếu bác ko thích thì là bác yếu Diablo à? Hay đuối lí tại Diablo? Nên ko dám chuyển chủ đề sang D?
Xin lỗi, nói về Diablo thì bác sang Diablo box khắc biết ai hơn ai, và tôi đã quy định từ đầu rằng tôi nói về AD&D, chỉ tại mấy ông cứ lái nó về Diablo thôi...
@Shinra:
5. [quote"4. Nói về 3D: tôi đã nói ở trên kia rồi. "
Nói khéo thật, mà nói rồi cái gì, hay là không có gì để phản biện nên mới lấp liếm cho qua ?
Lại trích dẫn
"5. Vấn đề chơi mạng cũng nói rồi." ừh, Pal nói rồi và tôi cũng nói rồi DB có chơi mạng thì FF 11 cũng có chơi mạng !
[/quote]
Ông đọc lại xem, phần đó tôi đã trả lời cho Rukawa rồi, chẳng lẽ tôi lại post lại cho ông chắc? Ông tưởng ai cũng ngu như ông chắc?
6.
Thế giới FF nhỏ bé, tôi không thấy điều đó, chơi FF10 đi rồi hãy vội phán xét ! FF đúng là có sử dụng những truyền thuyết từ khắp nơi trên thế giới ( chủ yếu để xây dựng hình tượng thần thánh ), nhưng bản thân nó không xuất phát từ câu truyện nào cả ! Một thế giới biết kết hợp giữa pháp thuật và công nghệ ! Cho hỏi truyền thuyết nào có thế giới này ? Bên cạnh đó, FF có những tổ hợp cư dân, sinh vật riêng do Square nghĩ ra như Moomba, Chocobo .. Và thế giới đó do Square tự tay xây dựng lấy, bằng trí tưởng tượng và bằng khả năng sáng tạo phong phú !
Hm, vậy thì ông đã đọc các tác phẩm về Forgotten Realm bao giờ chưa? Vậy thì ông có thể chắc nó là truyền thuyết không? Rõ ràng là không, bởi vì nó là tiểu thuyết đấy chứ.
Còn việc AD&D dựa vào các tác phẩm đó thì có gì là xấu? Cũng như FF dựa vào legend thôi (phải cái thêm chút mắm muối, thần linh thì lại biến thành nô lệ của mình, và một vài thứ khác). Cái Moomba, Chocobo mà ông bảo thì thật ra nó chỉ là những "minor" feature mà thôi, nếu so nó với AD&D thì có gì nổi bật? Moomba là đầy tớ, vậy thì ở AD&D cũng có khối loại đầy tớ (Imp, Golem, Goblin, etc). Còn Chocobo thì đúng là một đặc điểm đó (theo tôi), nhưng mà nó thì chỉ đáng coi là một loại thú cưỡi mà thôi (lừa, ngựa, phải cái là hình ảnh khác mà thôi).
7.
Về Switch NP, tại mấy người nói FF không thể lựa chọn NPC đi với mình, nên Shin mới nêu ra lệnh Switch của FF .. Bạn lại nói là nó bắt buộc đi với một nhân vật trong vài trường hợp ! Đó là lẽ dĩ nhiên, đôi khi trong FO, BG khi đi làm một nhiệm vụ liên quan tới NPC nào đó, bạn cũng phải dắt anh ta theo !
Nhưng mà nhiệm vụ đó thì có gì quan trọng? Bỏ qua cũng chả chết ai (chỉ tội là con NPC sẽ bỏ đi), nhưng mà nếu ông không muốn giữ nó thì cũng chả sao. Còn ở FF thì "lệnh là lệnh", không cho theo nó vẫn theo.
8.
Lúc đầu thì khen DB nức nở, sau đó thấy không ăn nổi, đá DB qua hàng ngũ FF, bảo đừng nói về DB nữa ! Trời ạh ! Ôi ôi ôi ! ( cãi với hạng người lật lọng là mệt nhất ! )
Đọc lại trang một xem nó nói về cái gì ông ơi (chủ đề nói về AD&D được các ông bẻ lái "vỉa" quá).
@Rukawa:
10.
he he, để trả lời nhé. Nói mãi ông ko hiểu thế nhỉ. Tui ko hề nói FF là classic RPG ok, tui ko cần nó là classic RPG, vì vậy nói mãi làm gì vô nghĩa. Định nghĩa RPG đó cũng ông nó chả nói lên được gì, mặc dù nó đúng cho cái pen and paper của ông. I dun care about that ok, cái tui cần, là cái định nghĩa cho RPG nói chung. Và xin nhắc lại, định nghĩa nguyên thuỷ ko luôn luôn đúng theo thời gian.
_ Lúc đầu ông nói FF là RPG-classic mà? Hay là tôi nghe nhầm à quên nhìn nhầm?
_ Định nghĩa RPG classic là định nghĩa RPG rồi còn gì nữa? Ông còn tìm gì? Còn nếu ông cần tìm thì cái bài tôi post ở trên kia có thể giải đáp phần nào.
_ Định nghĩa nguyên thuỷ không luôn luôn đúng theo thời gian, điều đó đúng, vì càng ngày con người sẽ càng phát hiện ra nhiều thứ hơn, và những điều đó sẽ ngày càng gần chân lý hơn (hình như hơi lạc đề), cho nên cái định nghĩa đó sẽ có lúc lạc hậu. Nhưng mà hiện giờ thì cái định nghĩa đó vẫn chưa lạc hậu đâu.
11.
War 3, ít quân, map nhỏ , ít tiền----> tằng chiến thuật lên một tầm. Starcraft, đánh map nhỏ ít tiền xem, ko khác đâu. Chơi mấy cái map 255x255, tiền vô hạn, 2 mỏ trong nhà, bo nhà rồi đúc quân xông đến nhà nhau. Đánh một trận ít cũng 1h đông hồ nếu trình độ chênh lệch chút ít. War 3, sai một ly, đi một dặm. Ko hiểu ông có chơi trên B.net ko mà ko biết điều đó
Nói vậy thì chắc ông anh vẫn chưa chơi Star trên net à? Tôi thấy ở trên đó có ai chơi bài tiền nhiều vô hạn đâu cơ chứ? (chơi kiểu "gà công nghiệp"). Cái đó thì tôi nghĩ trong War 3 cần thì cũng có thôi (xây bài là xong).
12.
Nói về RPG, nhập vai phải ko, tức là mình là nhân vật, or nhân vật là mình. Nhân vật trong một thế giới, mình cần phải có cảm giác mình trong thế giới đó nữa phải ko? Hay lại nói ko cần. CHo hỏi cái 2D đem lại cảm giác đó hơn hay 3D hơn. Ông nói 3D có limit, đúng, thế có biết cái limit của 2D cái xâu của 2D, or cái tồi tệ nhất của 2D ko sờ tới được cái tồ tệ nhất của 3D ko? lôi cái lí do bản thân chơi RPG 3D khó chịu ra là 3D xấu à?? Cái the best of 2D ko thể bằng the best of 3D, sao thì rõ rồi.
3D chỉ là một phần trong việc tạo "cảm giác nhập vai" cho người chơi thôi, cái chính là người chơi vẫn chuyển tính cách của mình vào cho nhân vật ấy chứ.
