Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

  • Thread starter Thread starter Khương Duy
  • Ngày gửi Ngày gửi
Sự việc nào? Thời Tam Quốc hay trong Tam quốc diễn nghĩa? Phải hỏi lại cho chắc, kẻo lát nữa có người lại nói: "Ơ, tôi có nói chuyện trong cái quyển Tam Quốc Diễn Nghĩa hô thần gọi quỷ đâu"
đc richu nói sai , mấy câu của richu toàn là bốc phét ,trái với lịch sử :)) xem ra đằng sau cái tượng T Vân đc thờ cúng trong miếu KM ở Thành Đô mà richu đã từng đc nhìn thấy toàn là rỗng tuếch , cả đất nước TQ toàn bọn mê muội cả,ngu dốt cả , việc gì phải thờ cúng 1 kẻ bất tài như thế :)) hô hô nhờ có tam quốc diễn nghĩa mà GCL & Q Vũ đc thờ như thần thánh :))
 
darrichu nói:
Đúng la Q Vũ mới có thể khiến Ngô - Ngụy hợp lực và làm cho tình hình của Hán trở nên nguy cấp khi mất cứ điểm quan trọng Kinh Châu , nên nhớ rằng Q Vũ có thể ở Kinh Châu chỉ nhằm mục đích đối phó Tào Chân , còn quan hệ với Ngô là do Lỗ Túc cố gắng dàn xếp nên mới ko có chiến sự , Q Vũ lẽ nào ko biết Túc luôn nhường nhịn, đến khi Lã Mông lên nắm quyền điều cần nhất là phải thăm dò ý kiến của Ngô mới có thể xuất quân , Kinh Châu có 2 mặt Ngụy -Ngô nên 1 hành động cho dù nhỏ cũng phải vô cùn thận trọng huống hồ là chiến dịch lên phía Bắc , Q Vũ chỉ muốn cướp Phàn Thành mà chiếm lấy cái yết hầu giữa 3 nước mà ko nghĩ đến thực lực của mình có thể đánh đc ko, hậu phương của mình có đủ an toàn để tiến hành chiến dịch lớn như vậy .Mặt khác chiến dịch Tương Phàn phải huy động nhân lực tài lực rất lớn , nếu ko đc bộ chỉ huy là Lưu Bị và GCL cho phép thì Vũ ko thể tự ý phát động chiến dịch to lớn như vậy.
Ở đây tôi nói Q Vũ có thể nắm đại quân , có thể tự tác chiến 1 mình nhưng chiến lược sai lầm , đánh giá thấp quân địch ,lại ko suy nghĩ trước sau của chiến tranh , Q Vũ có thể nhìn thấy cái lợi của việc chiếm Tương Phàn nhưng cái hại hậu phương có thể bị mất lại ko nhìn thấy , 1 đại tướng phải suy xét kĩ sự lợi hại của chiến tranh , Q Vũ về điểm này làm gì có
He he, đồng chí nhận định sai về Quan Vũ. Quan Vũ rõ ràng là có thăm dò tình hình của Đông Ngô, chỉ có điều tin tức không đầy đủ nên mới sai lầm về Lục Tốn. Điều này khác gì chuyện Khổng Minh định tốc thắng thì gặp ngay anh Hác Chiêu ở đâu ra, không thể trách Quan Vũ được. Hơn nữa, đi đánh Phàn Thành là mưu của Khổng Minh, lệnh của Lưu Bị, ai nói Quan Vũ tự ý phát động chiến dịch?

Hãy nhìn hành độngc của Vân trước khi Bị Đông chinh , chính Vân đã chỉ rõ cho Bị thấy quốc tặc là Tào , ko phải là Ngô , Ngô Thục cắn xé chỉ có lợi cho Tào điều đó chứng tỏ cái nhìn rộng rãi suy tính trước sau của Vân , so với Q Vũ thì rõ ràng cao hơn , Vân ko như Vũ vì kiêu căng mà ko mù quáng phát động chiến tranh , đại tướng là người làm yên ổn quốc gia , bách tính an cư lạc nghiệp , làm việc gì cũng đều phải vì dân vì nước , đấy là phẩm chất mà bậc đại tướng phải có .
He he, Triệu Vân khuyên Lưu Bị đánh Ngụy chứ không đánh Ngô, có phải khuyên Lưu Bị "yên ổn quốc gia, bách tính an cư lạc nghiệp" như đồng chí phát biểu đâu

Khi để Vũ ở Kinh Châu , Vũ chỉ có nhiệm vụ chống lại Tào Nhân vì thực chất phía Ngô đã có Lỗ Túc chủ trương liên kết với Thục giúp cho quan hệ 2 bên ko bị căng thẳng , còn sau đó khi Vân phải trấn thủ ở khu vực phía Đông tình hình đã khác hẳn , Thục bị mất 4 người trong ngũ hổ tướng , lại thua trận ở Ngô , điều kiện ấy là vô cùng bất lợi cho Thục và là có lợi cho Tào -Tôn chỉ huy ở phía Đông mà ko phải là người tinh tế sáng suốt thì chỉ 1 sai lầm cửa vào Hán Trung sẽ mở,Lý Nghiêm trấn ở phía Đông nhưng lại chủ yếu vào công tác hoạch toán ,còn việc tiến lùi quân đội ,làm sao cho yên đất yên dân lại chủ yếu vào người tướng lĩnh chỉ huy chính , Q Vũ ở Kinh Châu cũng có Mã Lương đấy thôi . Trong chiến dịch Nam Man , TV đc giao 1 quân đoàn thì thật nhưng sao ko nhìn vào NGụy Diên cũng chức vụ tương đương Vân mà lại là Lương Châu thứ sử ,Chinh tây tướng quân ?
Sai. Lúc đó còn có Mã Siêu trong ngũ hổ tướng.
He he, mà nhiệm vụ của Triệu Vân được Gia Cát giao cho thật đơn giản: chỉ việc ngồi giữ quan ải hiểm trở, không ra đánh. So với việc của Ngụy Diên chống Nam Man, Mã Siêu chống mặc Bắc thì thật "khó khăn", phải cần người "tinh tế, sáng suốt" :))
Còn việc T Phi vào Hán Trung , thì hãy nhớ là trước đó Tháo đã bình định đc Hán Trung và còn lấn sang đấy Ích Châu của Bị , và quân Tháo lấn sang là địa hạt của T Phi thống quản , T Phi trước là ngăn cản sau mới đc lệnh của Bị dẫn quân chống lại quân Tào xâm lấn , cuộc tiến quân vào Hán Trung do Lưu Bị chỉ huy với các sự điều động sau:
Tổng nguyên soái : Lưu Bị
Tổng tham mưu :Pháp Chính
Các quân đoàn trực thuộc :
quân đoàn 1 : Ngô Lan
quân đoàn 2 :Mã Siêu
quân đoàn 3 : T Phi
sau đó T Vân đc điều động vào do tình thế bất lợi của chiến dịch và T Vân đc chỉ huy 1 quân đoàn riêng tức là ngang hàng với T Phi ở tiền quân .
He he, darrichu cần phải tìm hiểu binh chế thời này trước khi áp dụng mô hình quân đoàn, tổng tham mưu vào thời này. Ngô Lan làm tiên phong, lấy đâu ra quyền đứng ngang Mã Siêu? Sau đó được điều động Hoàng Trung chứ Triệu Vân có nhiệm vụ đi ứng cứu, lấy đâu ra đánh trận mà "chỉ huy quân đoàn riêng" :))

Về việc điều động của quân đoàn Thục Hán , wiwi nên nhớ là chỉ huy ở Kinh Châu khi Lưu Bị vào Ích Châu là ai , 3 quân đoàn Vũ ,Phi ,Vân đều thuộc quyền điều động của KM khi đó , trên danh nghĩa quân sự tướng quân tức là Tổng tham mưu trưởng có quyền điều động các quân toàn trên toàn quốc .
Trong chiến tranh thế giới 2 , Stalin là đại nguyên soái của Nga , nhưng Giu- Cốp lại là tổng chi huy trên tất cả các mặt trận , với GCL kỉ luật quân đội là phải nghiêm minh nên cho dù Vũ hay Phi cũng đều phải nghe lệnh của chỉ huy là GCL
He he, mô hình quân đoàn hiện đại quá, không phù hợp với thời này để có thể bàn được.
 
darrichu nói:
Sự việc nào? Thời Tam Quốc hay trong Tam quốc diễn nghĩa? Phải hỏi lại cho chắc, kẻo lát nữa có người lại nói: "Ơ, tôi có nói chuyện trong cái quyển Tam Quốc Diễn Nghĩa hô thần gọi quỷ đâu"
đc richu nói sai , mấy câu của richu toàn là bốc phét ,trái với lịch sử :)) xem ra đằng sau cái tượng T Vân đc thờ cúng trong miếu KM ở Thành Đô mà richu đã từng đc nhìn thấy toàn là rỗng tuếch , cả đất nước TQ toàn bọn mê muội cả,ngu dốt cả , việc gì phải thờ cúng 1 kẻ bất tài như thế :)) hô hô nhờ có tam quốc diễn nghĩa mà GCL & Q Vũ đc thờ như thần thánh :))
Ấy ấy, có ai nói richu nói sai, bốc phét với lịch sử. Richu sướng nhỉ, được sang tận Thành Đô xem miếu Khổng Minh. Thế Triệu Vân trong miếu KM thế nào? Chắc giống Chu Thương trong miếu Quan Hầu phải không? Triệu Vân đủn xe, cầm quạt hay bưng nước cho Gia Cát tiên sinh?
 
Thứ nhất Q Vũ trấn thủ Kinh Châu thời kì sau khi Túc chết là do Lã Mông trấn thủ ,rõ ràng biết Ngô luôn muốn đòi lại Kinh Châu , chỉ có Túc là chủ trương cho mượn Kinh Châu , sau khi Túc chết thì phải thận trọng ,ko có tin tình báo chính xác thì ko đc manh động
Trước khi muốn đánh Ngụy thì phải nghỉ ngơi , chấn động do mất Kinh Châu sẽ làm cho Thành Đô mất ổn định , việc cần trước mắt là ổn định tình hình rồi mới tiến hành xuất quân đc .
He he, darrichu cần phải tìm hiểu binh chế thời này trước khi áp dụng mô hình quân đoàn, tổng tham mưu vào thời này. Ngô Lan làm tiên phong, lấy đâu ra quyền đứng ngang Mã Siêu? Sau đó được điều động Hoàng Trung chứ Triệu Vân có nhiệm vụ đi ứng cứu, lấy đâu ra đánh trận mà "chỉ huy quân đoàn riêng"
ko đúng , trong thời đại nào thì cho dù mô hình quân sự khác nhau nhưng về bản chất cơ bản là giống nhau , tổng chỉ huy , phó chỉ huy và 1 tham mưu trưởng là bộ chỉ huy , còn lại cho dù cầm quân như thế nào đều là quân đoàn trực thuộc bộ chỉ huy
trong chiến dịch Bắc chinh 3 quân đoàn đã kể trên tựa vào núi tạo thế ỷ giốc Ngô Lan hoạt động độc lập với Siêu và Phi , cho dù 1 người là thượng tướng 1 người là cấp thiếu tướng thôi nhưng nếu cầm quân thì ko có chuyện tướng cao chỉ huy quân đoàn cao hơn đâu
Tượng T Vân đặt cạnh tượng KM , 2 cái tượng song song nhau , TV có dáng dấp hiền lành có lẽ giống 1 vị nho tướng hơn là võ tướng
Thời kì sau khi Bị mất là Mã Siêu ra đi lúc 47 tuổi do bị bệnh mất , thực chất là Siêu phụ trách ở gần Thành Đô do ko thể điều động đi chỗ khác , Siêu danh vọng cao nếu để làm phản ở bên ngoài thì rất nguy hiểm .
 
darrichu nói:
Thứ nhất Q Vũ trấn thủ Kinh Châu thời kì sau khi Túc chết là do Lã Mông trấn thủ ,rõ ràng biết Ngô luôn muốn đòi lại Kinh Châu , chỉ có Túc là chủ trương cho mượn Kinh Châu , sau khi Túc chết thì phải thận trọng ,ko có tin tình báo chính xác thì ko đc manh động
Làm sao biết được tình báo là chính xác hay không?

Trước khi muốn đánh Ngụy thì phải nghỉ ngơi , chấn động do mất Kinh Châu sẽ làm cho Thành Đô mất ổn định , việc cần trước mắt là ổn định tình hình rồi mới tiến hành xuất quân đc .
Quân Ngụy nó dí đến nơi rồi. Đánh Phàn Thành trước để phá kế của Tư Mã Ý. Đấy là kế hoạch của Khổng Minh, sao lại đòi phải nghỉ ngơi :))

ko đúng , trong thời đại nào thì cho dù mô hình quân sự khác nhau nhưng về bản chất cơ bản là giống nhau , tổng chỉ huy , phó chỉ huy và 1 tham mưu trưởng là bộ chỉ huy , còn lại cho dù cầm quân như thế nào đều là quân đoàn trực thuộc bộ chỉ huy
Nhưng sự phụ thuộc của tướng ngoại quân và tướng trung quân khác nhau. Như mô hình hiện đại, các tư lệnh quân đoàn không có sự độc lập nhiều bằng các tướng ngoại quân trong thời Tam quốc. Lý do là ngày nay thông tin về chiến trường dễ dàng hơn. Ngày xưa dùng thám mã, lấy đâu ra thời gian mà chỉ đạo.

trong chiến dịch Bắc chinh 3 quân đoàn đã kể trên tựa vào núi tạo thế ỷ giốc Ngô Lan hoạt động độc lập với Siêu và Phi , cho dù 1 người là thượng tướng 1 người là cấp thiếu tướng thôi nhưng nếu cầm quân thì ko có chuyện tướng cao chỉ huy quân đoàn cao hơn đâu
Ai bảo, Ngô Lan là tiên phong của đạo quân do Mã Siêu chỉ huy, do Mã Siêu cắt đặt, phải nghe lệnh của Mã Siêu, lấy đâu ra mà độc lập.
 
wiwi nói:
anh nói là nói trong lịch sử, còn trong truyện thì Cấm cũng tài (biểu hiện trận ở ?Nhữ Nam đánh Trương Tú), chỉ là trong trận Phàn Thành bị tay cao thủ là Quan hầu, sao mà không bại được

vì sao bại vậy anh dzai ;)) chuyện Cấm bại là do đâu hẳn anh giai biết rõ, anh dzai từng khen Mậu biết nghe lời tướng quả là tài, còn Cấm thì ko nghe mà chít (chẳng riêng gì mình mà còn lụy đến quân sĩ) chẳng những vậy mà vì ganh tị mà hại Bàng Đức, thua trận lại cuối đầu xin hàng, qua đó đù thấy Cấm xứng danh anh hùng nhỉ ;))

wiwi nói:
chuyện hậu quả khác nhau vì thân phận địa vị và nhiệm vụ 2 người khác nhau, sao Lòng Tái Nạm không biết suy xét vậy?
Quan hầu trấn cả một châu, cầm binh nửa nước Thục, thất bại phải kéo theo hậu quả khác với một viên tiên phong quèn là Triệu Vân chứ?

nhưng nguyên nhân thất bại của cả hai là gì, chỉ có 2 chữ, tự kiêu =)) wiwi cho rằng Vũ tài, thế Vũ tài mà cũng chết vì chữ kiêu, thì Vân cũng thua trận chỉ vì một chữ kiêu đó.

wiwi nói:
chuyện Quan hầu tự kiêu thì tự kiêu, nhưng ngài dùng binh giỏi là dùng binh giỏi, không thể nhập nhằng được. ngài thua cũng vì mắc mưu một người còn giỏi hơn là Lục Tốn, sao không so giữa Tốn với Hạ Hầu Mậu rồi suy ra cái tài của Vân với cái tài của Vũ?

TTL ko hề chê Quan Hầu dở ;)) mà Tốn đâu xài kế gì thâm độc cho lắm nhỉ, cũng chỉ mượn cái tiếng loàng xoàng của mình (giống mậu) để dụ Vũ thôi.

wiwi nói:
è è, chuyện Vân đồn ở Dương Bình là xạo, chuyện đem binh đánh Ngụy cũng xạo nốt, thực ra Vân luôn đồn ở phương Đông chống quân Ngô, thế nên Hậu Chủ mới thăng làm Trấn Đông Tướng Quân. Còn theo truyện, thì việc Vân đánh đó cũng chả có gì, chỉ là đòn hù, thế nên dùng một tiểu tướng như Vân cho đỡ phí sức

;)) hù hay ko ko biết, nhưng nếu chỉ là 1 tiểu tướng thì Phi ko đế nỗi luống cuống mà sợ hải như thế, Trấn Đông đại tướng quân (đối đầu với Lục Tốn, nhiệm vụ này đâu phải tầm thường nhỉ)

wiwi nói:
đấy, câu hỏi này có thể trả lời rất đơn giản: tài Vân chỉ là một viên mãnh tướng dùng chém tướng đoạt cờ chứ chẳng thể dùng làm chỉ huy cấp chiến dịch như Quan, Trương, Mã, Hoàng được
bậy bạ, Vân chẳng hề giúp Thục thoát khỏi thất bại bao giờ, Vân chỉ giúp cứu sinh mạng tướng Thục khi mà Thục đã bại mà thôi! thế nên mới cho Vân dẫn quân rình trong xó để chờ cứu đó

Mã chiến dịch nào? Hoàng ko có Vân giúp thì nên việc được chăng? Phi và Vũ thì ko bàn. Vân ko rình và nếu hậu quả Vân ko cứu được là gì thì wiwi phải hiẻu rõ chứ, rõ ràng trong tất cả tình huống TTL đã kể rõ rồi, sao wiwi cứ bắt phải nói lại vậy.

wiwi nói:
La Quán Trung xạo đó thôi. Trung chết trước khi Lưu Bị xưng đế kia mà.
Mà nói theo truyện thì Trung chỉ đem có mấy chục kỵ đi đánh, huống chi trước đây ta đã biết tài trí của Trung qua chiến dịch Hán Trung rồi. Còn Triệu Vân? toàn là chém tướng đoạt cờ, chẳng phải công việc cần đến tài trí, thế nên lúc phải lãnh quân đánh thật thì trúng mưu ngay, không thể đổ cho kiêu được

Trung chết vì kiêu là vì kiêu, sao lại cứ phải nói như thế nhỉ, wiwi cho rằng Quan Hầu và Hoàng Trung tài trí hơn người, thì còn chết vì chữ kiêu, wiwi chê Vân thì sao lại phải cứ đem cái trận thua vì chữ kiêu giống 2 người kia ra để so sánh.

wiwi nói:
mà lại nói, Vân vì kiêu mà trúng kế thằng ngu si là Hạ Hầu Mậu, Quan Vũ vì kiêu mà trúng kế đại tướng là Lục Tốn, ai hơn? đã rõ

hơn hay ko thì chỉ cần xem rõ tình huống hai bên trúng kế, sao lại xét đến chuyện vài năm sau Tốn mới lên đến đại tướng.

wiwi nói:
đấy là dùng sức trâu, chẳng có gì đáng nói
lần này là do La bịa ra, mà thực xét thì cái mưu nhỏ mọn của bọn Triệu Phạm thì có gì đáng nói?

;)) thắng là thắng, tài là tài, wiwi có đọc HPLN ko mà xài chiu của Trần Mưu mã vậy?

wiwi nói:
cái này cũng là bịa nốt, tuy nhiên phải thấy rằng: để cho Vân đi trước thì chắc gì không bị vây? chỉ có thể mong là Vân sẽ tự dùng sức trâu của mình mà phá vây thoát ra

Trung tài nhỉ? đi trước mà để thua? wiwi nói thế thì TTL nói chắc gì Vân đi đã trúng kế mà thua ;)) Trung yếu mà hay ra gió đó thôi.

wiwi nói:
lần này không rõ có họ Triệu không.
Tuy nhiên cũng lại là nhờ sức trâu mà cứu
vậy thì có lần nào Vân lãnh đại quân, đánh thành chiếm đất, phá tan quân địch không? còn đem binh giải vây thì đúng là lần nào cũng như lần ấy => sức trâu

ặc, kể rõ ở trên rồi đó, nên nhớ một cánh én ko thể làm nên nổi mùa xuân, Vân chỉ biết lùa quân vào cứu thì còn nói làm gì, thế thì làm mồi cho địch, phải phải dùng cả cái đầu nữa.

wiwi nói:
đơn giản vì lúc ấy quân lực còn yếu, toàn quân hoặc do Lưu Bị thân chỉ huy, hoặc do Khổng Minh cầm, chưa hề có dư quân mà giao cho đại tướng. Kể từ lúc Khổng Minh nhập Thục thì mới giao việc lớn cho Quan Vũ, không phải Triệu Vân. Lúc đánh Ngọa Khẩu định Ba Tây thì mới giao đại quân cho Trương Phi (vì vừa thu phục quân Lưu Chương), lúc đánh Hán Trung thì cũng giao đại quân cho Hoàng Trung. Tất cả các lần đó, sao không chọn Triệu Vân mà lại chọn mấy người kia?
nên nhớ, danh vọng của Hoàng Trung, trước trận Hán Trung, thì hình như cũng loàng xoàng thôi (thế nên Quan Vũ không chịu đồng hàng với Trung đấy

;)) thế Siêu và Diên, còn vụ đánh Hán Trung thì rõ nhé, ko có Vân thì 1 mình Trung cũng ko nên chuyện, còn Vũ và Phi thì ko bàn, cho dù Vân có tài hơnthì Vũ và Phi cũng được Bị rất xem trọng, và TTL cũng nói ở trên, TTL ko đem Vân ra so với Vũ và Phi mà.
 
Dr.Cid nói:
Trúng tên là do Tào Nhân bắn lúc Quan Vũ xông pha phá thành. Hễ trúng tên là tướng kém chắc anh Hạ Hầu Đôn, anh Chu Thái chắc phải ngồi nhà giữ cửa Hay như anh Triệu Vân cứ đi đoạn hậu, thế là khỏi bị trúng tên.

tình thế do đâu mà Vân phải đi sau, ắt anh CID cũng biết, cần gì phải bắt người khác lập đi lại mãi thế, còn VŨ trúng tên do đâu, anh đọc TQ cũng rõ rồi, đâu giống những tướng kia.

Dr.Cid nói:
Vu Cấm bại do Quan Hầu tài dùng binh, chuyện này ai cũng rõ.

TTL ko chê Vũ kém, nhưng cái kế đó của VŨ, hầu cận của VU cấm cũng biết, chẳng qua do VŨ CÂM nhỏ mọn, lại khinh địch, nên bại, vậy cho là tài à, lại ko biết nghe cấp dưới nói thế là tài sao?( cái này wiwi nói đấy)

Dr.Cid nói:
Có trận nào Triệu Vân cầm đại quân không?

Trận ra quân ở HÁN TRUNG. Thế DIÊN, SIÊU, TRUNG có trận nào đi 1 mình ko? em ngay từ đầu đã ko có ý sao 2 ông VŨ PHI với VÂN (ngay từ bài đầu tiên đã nói) chỉ so với mấy ông kia, còn trận HÁN TRUNG, HOÀN TRUNG ko đi 1 mình nhé.

Dr.Cid nói:
Tại Lưu Bị không biết xử thế nên lúc đó Hoàng Trung đã bị mất bình tĩnh, thiếu sáng suốt mới thua trận. Không như Triệu Vân chả ai khích bác mà cũng suýt mất mạng.

;)) kiêu mà chết thì chịu, sao lại còn đổ thừa. trường hợp 2 bên đều bại vì chữ kiêu thôi.

Dr.Cid nói:
He he, chính Khổng Minh nói chả ngại đứa nào, chỉ sợ anh Tư Mã. Mà lúc đó anh Tư Mã đã bị kế ly gián về cày ruộng ở quê. Còn người tài Ngụy ra sao thì ai cũng thấy, thiếu Tư Mã Ý thì Tào Tuấn phải tự thân ra đánh nhau :))

câu này ko thấy anh reply chỗ nào (do lâu quá ko post) nên chưa reply ngay được, có gì để đọc lại rồi reply sau.

Dr.Cid nói:
Ở Nhai Đình là Tư Mã Ý cầm quân, Ngụy Diên cướp được cái trại đóng trên núi của Mã Tốc thì đừng nói Ngụy Diên mà Khổng Minh tới cứu chưa chắc đã được. Mà lúc đó là Trương Cáp nhử cho quân Thục đánh tới, đâu phải Ngụy Diên đánh chác mà cướp được?

rõ ràng cả đám đã đánh cướp lại được NHAI ĐÌNH, nếu DIÊN biết khôn mà dừng lại thì ko đến nỗi, đằng này thông minh mà chạy theo nên thua trận mất quân là tài của DIÊN đó.

Dr.Cid nói:
Chú hiểu sai ý anh rồi. Cầm quân là phải làm chủ tướng như Lưu Bị ở Hào Đình, Khổng Minh lúc ra Kỳ Sơn. Còn kịch bản: "X đang thua chạy, chợt thấy một đạo quân kéo đến, té ra là Triệu Vân..." thì không bàn

thế Lưu BỊ KHỔNG MINH có liên quan gì đến VŨ và DIÊN mà anh nêu ra =)), còn cái kịch bản kia thì có phải là Vân xung phong làm ko>? hay bất đắc dĩ.

Dr.Cid nói:
Ơ hay, đại tướng không dẫn quân mà giữ ở nhà, thế theo TTL thì cho anh lính quèn ngồi cưỡi ngựa dẫn quân là hay nhất chắc? BInh Pháp có câu: "Thưởng phạt thục minh". Nếu Triệu Vân có tài, có công mà lại không được chức to, hóa ra KM không biết dùng người à?

đúng theo cái tên của topic này rùi;)) Vân ko phải ko có tài, cái chính là chẳng ai cho anh cơ hội thể hiện cả, Minh cũng nhìn lầm người (MÃ tốc là điển hình)
 
M-pool nói:
cái rì mà Vân chỉ làm bộ tướng, Vân với Trung rút thăm, Trung thắng nên được đi trước, đấy là chưa nói thói thường chủ tướng giữ trại, bộ tướng đi tiên phong ,rồi có thằng bộ tướng nào dám đề nghị chủ tướng là ông với tôi rút thăm kiểu cá mè một lứa thế không hả.
Vân biệt truyện viết rằng: Tiên chủ sai Hoàng Trung đoạn lương Tào, Triệu Vân đem quân đi theo giúp.
Vậy là rõ La Quán Trung cũng không dám chế bậy, phải cho Vân cái danh phó tướng thực theo sử. Còn chuyện giành đi tiên phong là bịa đặt, chỉ có định giờ thôi. Trung bị vây, Vân đem quân đánh vào cứu ra.
Trung thua hay là thằng XYZ nào thua thì liên quan gì đến công lao của Vân, nói thế thì cho thằng Lưu Thiện đi nó cũng lập được công to , lí do là vì Trung thua mà.Trung thua vì quân Ngụy đông thế mà Vân lại thắng thì là vì cái gì ?
Trung không thua thì Vân không phải đem binh đi viện, nhiệm vụ của tiểu tướng như Vân chỉ là viện trợ. Trung bị vây mà Vân đến cứu được chứng tỏ Hoàng Trung dùng binh cẩn thận không kém Gia Cát, luôn sai một tiểu tướng cầm túm quân bên ngoài hòng gỡ việc! :))
bodyguard thực ra là từ do mấy vị lạm dụng rồi nghiễm nhiên công nhận, Vân không phải là vệ sĩ theo kiểu thằng sai vặt của Bị, Vân là tướng của trung quân là kiểu tổng tư lệnh quân khu thủ đô đóng tại Hà Nội để bảo vệ thủ đô và các cơ quan đầu não của Việt Nam. Người ta mất chân tay còn sống được chứ mất đầu thì hỏi sống kiểu gì.
hồ hồ, tổng tư lệnh quân khu thủ đô bất quá ngang một viên đại tá cầm đầu công an kiểm sát an ninh thủ đô, có quyền hạn gì trên chiến trường mà đề cao? đó chẳng phải là một viên bodyguard nói một cách văn hoa sao? có bao giờ đại tướng Võ Nguyên Giáp, Nguyễn Chí Thanh làm nhiệm vụ bảo vệ cấp trung ương chưa? hà hà, chỉ có bọn tướng tá quèn phải bảo vệ các vị mà thôi :))
 
Hừ,trong sử của TQ thì Vân luôn luôn cứu giá thành công với các tướng lĩnh trong đạo quân của nhà Thục.Hết cứu Bị lại tới Trung,và còn giành giựt A Đẩu với Lưu phu nhân(trong khi đó thì chẳng ma nào giám rờ tới cả) mà chẳng sợ gì hết.
Thân con người ta mỗi khi đã làm tướng tá thì cũng giống như một thèng lính quèn mà thui,nhưng hơn người khác ở chỗ là anh lính đó biết vận dụng cái đầu của mình như thế nào để ko phải đứng chung với lính tép,và khi đã đứng cao hơn bọn lính tép thì sẽ đc người ta bảo vệ và mình phải bảo vệ người cao hơn mình.
Tử Long là một chiến tướng ko giống như Võ Nguyên Giáp chỉ ngồi một chỗ mà chỉ đạo quân lính đánh thế này thế kia(ko bít ổng có quan sát đc chiến trường ko).Vân đã là tướng thì tất yếu phải ra chiến trường nên khó lòng mà bảo vệ Bị đc nên ko là một vệ sĩ cho Bị đc.Cứu Bị là trong những trường hợp ko ai muốn cả.
 
darrichu nói:
Hãy nhìn hành độngc của Vân trước khi Bị Đông chinh , chính Vân đã chỉ rõ cho Bị thấy quốc tặc là Tào , ko phải là Ngô , Ngô Thục cắn xé chỉ có lợi cho Tào điều đó chứng tỏ cái nhìn rộng rãi suy tính trước sau của Vân , so với Q Vũ thì rõ ràng cao hơn , Vân ko như Vũ vì kiêu căng mà ko mù quáng phát động chiến tranh , đại tướng là người làm yên ổn quốc gia , bách tính an cư lạc nghiệp , làm việc gì cũng đều phải vì dân vì nước , đấy là phẩm chất mà bậc đại tướng phải có .
ẹc, chuyện Quan Vũ đánh theo lệnh ai anh Cid đã nói. Chỉ nói thêm thế này:
những lời Vân can Bị đó ai ai cũng biết rồi, là kiến thức của Vân hay là nhái theo lời trăm quan cũng đều chứng tỏ Vân chỉ đến đó biết: Thục Ngô giao chiến, khó mà dừng lại.
Chứ Hoàng Quyền can Lưu Bị thì nêu rõ chiến thuật tiến công của Bị ắt sẽ thất lợi, tiếc là Lưu Bị không nghe lời, ko thì đã chẳng phải bại nặng ở Hào Đình.
Cái tài của Hoàng Quyền như thế, chả trách bấy giờ chức đến Trấn Bắc Tướng Quân, hơn xa anh Dực Quân Tướng Quân Triệu Vân còm. Thế mà có người dám chê Lưu Bị không biết dùng người, không biết thưởng phạt! :))
lòng tái nạm nói:
vì sao bại vậy anh dzai chuyện Cấm bại là do đâu hẳn anh giai biết rõ, anh dzai từng khen Mậu biết nghe lời tướng quả là tài, còn Cấm thì ko nghe mà chít (chẳng riêng gì mình mà còn lụy đến quân sĩ) chẳng những vậy mà vì ganh tị mà hại Bàng Đức, thua trận lại cuối đầu xin hàng, qua đó đù thấy Cấm xứng danh anh hùng nhỉ
theo lịch sử thì Cấm thua không phải tại mưu, ta không bàn. theo truyện thì rõ là Quan Vũ rất biết liệu địch mà dùng mưu, biết tài trí Cấm, biết thất phu Bàng Đức mà đánh bại, oai vang Hoa Hạ ;))
nhưng nguyên nhân thất bại của cả hai là gì, chỉ có 2 chữ, tự kiêu wiwi cho rằng Vũ tài, thế Vũ tài mà cũng chết vì chữ kiêu, thì Vân cũng thua trận chỉ vì một chữ kiêu đó.
nguyên nhân thì khác nhau nhưng tài trí đối thủ thì khác hẳn!
TTL ko hề chê Quan Hầu dở mà Tốn đâu xài kế gì thâm độc cho lắm nhỉ, cũng chỉ mượn cái tiếng loàng xoàng của mình (giống mậu) để dụ Vũ thôi.
kế dễ nghĩ mà Lã Mông phải giả ốm trốn nhiệm!
còn Triệu Vân thì trúng cái kế phục binh xưa như trái đất!
hù hay ko ko biết, nhưng nếu chỉ là 1 tiểu tướng thì Phi ko đế nỗi luống cuống mà sợ hải như thế, Trấn Đông đại tướng quân (đối đầu với Lục Tốn, nhiệm vụ này đâu phải tầm thường nhỉ)
ấy là vì Trường An bỏ trống, Tào Phi sợ noi Lữ Bố thừa hư đánh Duyện Châu khi trước nên sợ bọn trâu lắm!
còn cái chức Trấn Đông Tướng Quân có được nhờ quan hệ với Hậu Chủ ấy, chắc chỉ làm quét sân, bưng nước cho Thượng Thư Lệnh Lý Nghiêm rảnh tay mà lo việc chống Lục Tốn. có lẽ KM sợ Nghiêm thư sinh nên cấp cho một con trâu dành việc húc, việc ủi!
Mã chiến dịch nào? Hoàng ko có Vân giúp thì nên việc được chăng? Phi và Vũ thì ko bàn. Vân ko rình và nếu hậu quả Vân ko cứu được là gì thì wiwi phải hiẻu rõ chứ, rõ ràng trong tất cả tình huống TTL đã kể rõ rồi, sao wiwi cứ bắt phải nói lại vậy.
Mã Siêu có chiến dịch Đồng Quan, đánh Tào A Man tan tác. Tam Quốc Chí cũng có viết: Mã Siêu bày mưu rằng: quân Tào từ xa đến, không dám qua sông, ta cố thủ Vị Bắc, đợi nó hết lương chạy thì truy tất thắng. Hàn Toại không nghe. Tào A Man nghe chuyện ấy, than với tả hữu: thằng giặc Mã còn sống ngày nào thì ta không ngủ yên được!
Hoàng Trung đánh Định Quân, chém Hạ Hầu có cần Vân giúp không? có giúp thì giúp công việc tay chân như Nghiêm Nhan chứ việc bày mưu định kế thì đã có Trung lo rồi!
Vân lúc nào cũng dẫn quân rình thì là đã được Hoàng Trung (sau là Khổng Minh) giao nhiệm vụ, cứ y thế mà làm, có gì đâu mà khen rằng giỏi? huống chi có làm được thì cũng là xứng cái tài làm tiểu tướng, chứ có phải cầm vạn quân, bày mưu đặt kế, điều binh khiển tướng, đánh trận lớn giữ quốc gia đâu mà bảo tài đại tướng?
Trung chết vì kiêu là vì kiêu, sao lại cứ phải nói như thế nhỉ, wiwi cho rằng Quan Hầu và Hoàng Trung tài trí hơn người, thì còn chết vì chữ kiêu, wiwi chê Vân thì sao lại phải cứ đem cái trận thua vì chữ kiêu giống 2 người kia ra để so sánh.
so vì đối thủ thôi, còn Hoàng Trung chết vì bệnh, nghe theo Tam Quốc Diễn Nghĩa có mà bán lúa giống!
hơn hay ko thì chỉ cần xem rõ tình huống hai bên trúng kế, sao lại xét đến chuyện vài năm sau Tốn mới lên đến đại tướng.
vậy tài trí Tốn không lẽ ngang với anh Mậu?
thắng là thắng, tài là tài, wiwi có đọc HPLN ko mà xài chiu của Trần Mưu mã vậy?
thắng là thắng trận nhỏ, tài là tài tiểu tướng, sao nói mãi mà chú không hiểu vậy?
Trung tài nhỉ? đi trước mà để thua? wiwi nói thế thì TTL nói chắc gì Vân đi đã trúng kế mà thua Trung yếu mà hay ra gió đó thôi
dựa theo công lao, tài năng 2 người mà nói thì Trung liệu giặc mạnh mới đi trước (không thì đã sai thằng tiểu tướng Triệu Vân đi tiền phương), nhưng vẫn cẩn thận cắt đặt một viên tiểu tướng cầm quân đến sau, hễ có sơ thất thì cứu kịp. Trung dùng binh tài thế không khen, Vân hoàn thành nhiệm vụ tiểu tướng, có gì mà khen?
ặc, kể rõ ở trên rồi đó, nên nhớ một cánh én ko thể làm nên nổi mùa xuân, Vân chỉ biết lùa quân vào cứu thì còn nói làm gì, thế thì làm mồi cho địch, phải phải dùng cả cái đầu nữa.
nói mãi mà chú không hiểu, anh nói Vân sức trâu ý chỉ cái sức trội hơn cái trí, chứ không lẽ Vân không có nổi tài trí như bọn Quan Hưng, Trương Bào, lãnh quân chỉ chực đại quân sơ thất thì xông ra cứu tất cũng có chút kế quèn, tài quèn. Chứ tài đại tướng đâu phải là để làm mấy công việc nhỏ mọn cần tài nhỏ mọn đó?
thế Siêu và Diên, còn vụ đánh Hán Trung thì rõ nhé, ko có Vân thì 1 mình Trung cũng ko nên chuyện
Siêu, Trung nói ở trên rồi, đây chỉ so Diên với Vân: Vân theo Lưu Bị lâu mà chẳng thấy dự vào việc quân, còn Ngụy Diên từng bày kế đánh Trường An rất hay, đủ thấy tài Diên hơn Vân xa. Huống chi chọn tướng giữ Hán Trung không chọn Vân mà lại chọn Diên, ý ấy đã rõ. Lại thêm Vân lúc ấy chỉ là Dực Quân Tướng Quân, quan hèn chức mọn, sao so nổi với Hán Trung Thái Thú, Trấn Bắc Tướng Quân, lãnh đô đốc sự vụ? còn chuyện Lưu Bị dùng người thì xin đọc bài đầu anh trả lời Darrichu.
 
TRIEU TU LONG TAI THE nói:
tình thế do đâu mà Vân phải đi sau, ắt anh CID cũng biết, cần gì phải bắt người khác lập đi lại mãi thế, còn VŨ trúng tên do đâu, anh đọc TQ cũng rõ rồi, đâu giống những tướng kia.
Ờ thì tất nhiên Triệu Vân vô mưu thì chỉ được đi đoạn hậu. Đối phương thấy cầm quân là Khổng minh nhiều mưu mẹo nên sợ mà không dám theo. Còn Vũ trúng tên là do xông pha trận địa làm đời sau ai ai cũng khâm phục.

TTL ko chê Vũ kém, nhưng cái kế đó của VŨ, hầu cận của VU cấm cũng biết, chẳng qua do VŨ CÂM nhỏ mọn, lại khinh địch, nên bại, vậy cho là tài à, lại ko biết nghe cấp dưới nói thế là tài sao?( cái này wiwi nói đấy)
He he, hễ cứ không nghe lời người dưới là nhỏ mọn, bất tài à? Thế Triệu Vân không nghe Đặng Chi hung hăng với Hạ Hầu Mậu thì gọi là sao :))

Trận ra quân ở HÁN TRUNG. Thế DIÊN, SIÊU, TRUNG có trận nào đi 1 mình ko? em ngay từ đầu đã ko có ý sao 2 ông VŨ PHI với VÂN (ngay từ bài đầu tiên đã nói) chỉ so với mấy ông kia, còn trận HÁN TRUNG, HOÀN TRUNG ko đi 1 mình nhé.
He he, Mã Siêu đánh cho Tào Tháo cắt râu vứt áo, chú còn muốn sao nữa? Hoàng Trung, Nghiêm Nhan đi đánh giặc thì Triệu Vân ở nhà cười khẩy, tưởng Trung không làm được :)) Ngụy Diên không đi một mình lần vào Hán Trung, nhưng thao lược có thừa, ra Kỳ Sơn bày mưu cho Khổng Minh, chỉ tiếc KM không nghe theo.

;)) kiêu mà chết thì chịu, sao lại còn đổ thừa. trường hợp 2 bên đều bại vì chữ kiêu thôi.
He he, sao lại đổ thừa. Một đằng là ngoại cảnh, một đằng là tự thân.

rõ ràng cả đám đã đánh cướp lại được NHAI ĐÌNH, nếu DIÊN biết khôn mà dừng lại thì ko đến nỗi, đằng này thông minh mà chạy theo nên thua trận mất quân là tài của DIÊN đó.
Rõ là TTL quên rồi. Mã Tốc đóng trại trên núi nên mới bị thua. Ngụy Diên cướp được cái trại trên núi thì phỏng ích gì mà ở lại giữ? Lúc đó chỉ có đánh tan quân giặc, chứ ở lại để quân địch xốc lại đội hình mà quay lại bao vây thì cũng ra cám. Nhưng Tư Mã Ý đã liệu trước Ngụy Diên chỉ còn đường đó nên mới mai phục. Đây là lỗi của Mã Tốc từ trước chứ không phải của Ngụy Diên.

thế Lưu BỊ KHỔNG MINH có liên quan gì đến VŨ và DIÊN mà anh nêu ra =)), còn cái kịch bản kia thì có phải là Vân xung phong làm ko>? hay bất đắc dĩ.
Sao lại không? Tài thao lược của Vũ với Diên có thể cầm được đại quân như LB và KM. Triệu Vân thì không, chỉ được cắt đặt đi làm tiếp viện. KM biết vậy nên chỉ bố trí Triệu Vân vào những vị trí như vậy. TV lại không biết sức mình nên cứ đòi làm tiên phong. Kết quả là thua Hạ Hầu Mậu :))

đúng theo cái tên của topic này rùi;)) Vân ko phải ko có tài, cái chính là chẳng ai cho anh cơ hội thể hiện cả, Minh cũng nhìn lầm người (MÃ tốc là điển hình)
He he, cho cơ hội thì thua cả thằng ngu si, nên cho ở nhà là phải thôi.
 
đúng theo cái tên của topic này rùi Vân ko phải ko có tài, cái chính là chẳng ai cho anh cơ hội thể hiện cả, Minh cũng nhìn lầm người (MÃ tốc là điển hình)

nghe câu này vô lý quá, Vân theo Bị từ rất sớm, vào sinh ra tử không biết bao nhiêu lần, nếu xét về sự tin tưởng, sau Vũ, Phi thì Bị chắc tin nhất là Vân, thế mà không bao giờ cho cầm đại quân, mà lại trao cơ hội đó cho Hoàng Trung, Mã Siêu, Ngụy Diên, toàn là hàng tướng, chức vụ cũng chẳng cao bằng. cách giải thích hợp lý nhất, như đã bàn, là do Vân không thật sự có tài cầm quân, cũng giống như Hứa Chữ chẳng bao giờ ra trận cả.
 
Đọc mấy bài viết khen về tài của TV mà .... nuốt không trôi. Tui nghĩ chắc là Lưu Bị khen Triệu Vân đảm ở đây là ... "đảm đang" thôi, làm vú em thì không ai bằng. :-)
- Cứu A Đẩu, một mình bảo vệ chủ thì một ngự tiền thị vệ hay thằng nào đó trong cấm vệ quân chẳng bảo nó cũng làm. Nếu nó làm được chắc nó có tài chỉ huy mấy chục vạn quân và có chí lắm nhỉ ?
- Cái sức của Vân là do cái đầu của Lượng điều khiển nó mới được như thế , kiểu như người ta điều khiển trâu bò buộc dây vào mũi, bảo nó đi đâu thì nó đi. Trâu bò nó khỏe nên nó cày nhiều, nhưng chả thấy ai khen cái trí của nó đâu cả, người ta chỉ khen người điều khiển con trâu thôi. :-)
 
SilentSteps nói:
Đọc mấy bài viết khen về tài của TV mà .... nuốt không trôi. Tui nghĩ chắc là Lưu Bị khen Triệu Vân đảm ở đây là ... "đảm đang" thôi, làm vú em thì không ai bằng. :-)
- Cứu A Đẩu, một mình bảo vệ chủ thì một ngự tiền thị vệ hay thằng nào đó trong cấm vệ quân chẳng bảo nó cũng làm. Nếu nó làm được chắc nó có tài chỉ huy mấy chục vạn quân và có chí lắm nhỉ ?
- Cái sức của Vân là do cái đầu của Lượng điều khiển nó mới được như thế , kiểu như người ta điều khiển trâu bò buộc dây vào mũi, bảo nó đi đâu thì nó đi. Trâu bò nó khỏe nên nó cày nhiều, nhưng chả thấy ai khen cái trí của nó đâu cả, người ta chỉ khen người điều khiển con trâu thôi. :-)
Hừm,chắc tên này ko đọc TQ rùi nên mới nói vậy.Vân mà giống cái hay sao mà đảm đang.
- Cứu A Đẩu:vậy hả,có chắc là thèng nào cũng giám làm ko,cái bọn trói gà ko chặt ấy mà đòi cứu A Đẩu sao,khó nghe quá vậy.Nghe danh Tào Tháo đã ói mật ra mà chết rùi mà bày đặt.
- Chà,sức trâu là chỉ bít nghe lệnh thui hả,sao kô quay lại làm cho thèng sai mình một húc cho nó lòi ruột ra đi.Cỡ KM thì Vân cho một đâm là ngủm chứ mấy nhưng vì Vân kính trọng KM và KM cũng rất mến Vân nên Vân luôn nghe lệnh của Minh mà ko có phản ứng gì cả :;) .
 
SilentSteps nói:
Đọc mấy bài viết khen về tài của TV mà .... nuốt không trôi. Tui nghĩ chắc là Lưu Bị khen Triệu Vân đảm ở đây là ... "đảm đang" thôi, làm vú em thì không ai bằng. :-)
- Cứu A Đẩu, một mình bảo vệ chủ thì một ngự tiền thị vệ hay thằng nào đó trong cấm vệ quân chẳng bảo nó cũng làm. Nếu nó làm được chắc nó có tài chỉ huy mấy chục vạn quân và có chí lắm nhỉ ?
- Cái sức của Vân là do cái đầu của Lượng điều khiển nó mới được như thế , kiểu như người ta điều khiển trâu bò buộc dây vào mũi, bảo nó đi đâu thì nó đi. Trâu bò nó khỏe nên nó cày nhiều, nhưng chả thấy ai khen cái trí của nó đâu cả, người ta chỉ khen người điều khiển con trâu thôi. :-)
1 là clone, 2 là loại mà người ta gọi là kiss asshole, ăn đóm theo tàn. Xã hội rất ghét những loại như thế này
 
M-pool nói:
1 là clone, 2 là loại mà người ta gọi là kiss asshole, ăn đóm theo tàn. Xã hội rất ghét những loại như thế này
Bại trận rồi hay sao anh Mờ pun, mà lại post bài cụt ngủn thế này. Anh nói thế này, chỉ cần đây không phải là clone của wiwi là anh thành ra chửi bới người khác vô lối rồi đấy ;))
 
ờ chết thật, quen cái thói ở mấy forum vườn, chửi bới nhau loạn xạ . Căn bản là lý luận thì gượng gạo, lại còn dùng mấy cái từ của người khác mà nói cứ như là ý kiến của mình, rất ức chế
 
Sao có 1 hôm này chạy xa thế này , mà sao mấy bác câu hay sao ý thấy ngắn tẹo .
Cãi nhau nhiều cũng khổ lắm viết dài tốn bao nhiêu thời gian :D Chép 1 đoạn binh pháp Tôn Tử ra cho mọi người tham khảo nhé :
Đời xưa người ta gọi người thiện chiến là người thắng kẻ địch dễ thắng .Do đó người thiện chiến mà thắng trận thì ko có chiến thắng kỳ lạ ,ko có tiếng tăm vang lừng , cũng chẳng có chiến công anh dũng .Sở dĩ họ giành thắng lợi là vì ko phạm sai lầm .Sở dĩ họ ko phạm sai lầm là do họ tác chiến trên cơ sở tất thắng ,là đánh thắng kẻ địch khi đã ở vào địa vị thất bại .Người thiện chiến luôn đặt mình vào chỗ ko thể bại mà ko bỏ lỡ cơ hội đánh bại quân địch .Cho nên đội quân chiến thắng trước hết phải nắm chắc thắng lợi mới tìm địch giao chiến .Đội quân bại trận luôn mạo hiểm giao chiến với đối phương trước rồi mới tìm cơ hội thủ thắng .
Q Vũ tiến lên Phàn Thành mà chưa nắm chắc thắng lợi , TV cứ cho là đâm lén tướng địch đi nhưng làm quân địch rối loạn mà giành chiến thắng , đối với việc đánh Ngô biết là khó đánh nên can ngăn Bị ( cũng là nhắc nhở Bị như lúc đầu richu nói ) . Vũ Vân như thế nào là cũng rõ rồi .
Còn ông Crid hay Drid đặt tên khó nhớ thế , cho hỏi lúc sau khi Bị chết thì TMY có mưu mô gì chống Thục thế , lúc đấy richu nhớ à GCL chỉ phải đi bình Man có đánh nhau với ai đâu nhỉ , sau khi hòa hoãn với Quyền lại củng cố thêm vài năm cho lực lượng đầy đủ mới đi đánh Ngụy cơ mà
 
hm, để xem nào, nếu TV thật có tài như vậy thì đã được đưa lên là đại tướng rồi. mà mấy cái việc dẫn quân đi tiếp viện với lại phục kích toàn là do kế của người khác, TV chỉ đi thi hành là chủ yếu thôi. còn nói đến cái việc dựa trên thắng thua mà luận thành bại (tài năng) gì đó, thì so sánh như trên khập khiễng lắm. một chàng cẩn thận đi xe máy suốt đời chưa quá 40km/h trong thành phố, không bao giờ bị tai nạn; một thằng khác té xe trong cuộc đua moto thế giới, so sánh thế nào được đây? có thể nói thằng thứ nhất hơn ở tính cẩn thận và rất thành thục trong việc điều khiển phương tiện của mình, còn thằng thứ hai thì đương nhiên đua xe tốc độ giỏi hơn. nói thế là cho thấy, làm tướng cứu viện thì TV làm rất tốt, nhưng không có nghĩa là TV đủ sức tự ra trận cầm quân.
 
darrichu nói:
Sao có 1 hôm này chạy xa thế này , mà sao mấy bác câu hay sao ý thấy ngắn tẹo .
Cãi nhau nhiều cũng khổ lắm viết dài tốn bao nhiêu thời gian :D Chép 1 đoạn binh pháp Tôn Tử ra cho mọi người tham khảo nhé :
Đời xưa người ta gọi người thiện chiến là người thắng kẻ địch dễ thắng .Do đó người thiện chiến mà thắng trận thì ko có chiến thắng kỳ lạ ,ko có tiếng tăm vang lừng , cũng chẳng có chiến công anh dũng .Sở dĩ họ giành thắng lợi là vì ko phạm sai lầm .Sở dĩ họ ko phạm sai lầm là do họ tác chiến trên cơ sở tất thắng ,là đánh thắng kẻ địch khi đã ở vào địa vị thất bại .Người thiện chiến luôn đặt mình vào chỗ ko thể bại mà ko bỏ lỡ cơ hội đánh bại quân địch .Cho nên đội quân chiến thắng trước hết phải nắm chắc thắng lợi mới tìm địch giao chiến .Đội quân bại trận luôn mạo hiểm giao chiến với đối phương trước rồi mới tìm cơ hội thủ thắng .
Sách vở mà không áp dụng vào thực tiễn thì cũng như Mã Tốc, Triệu Quát. Ngồi nhà nói toàn mẹo hay nhưng đích thân cầm quân thì vứt đi.

Q Vũ tiến lên Phàn Thành mà chưa nắm chắc thắng lợi , TV cứ cho là đâm lén tướng địch đi nhưng làm quân địch rối loạn mà giành chiến thắng , đối với việc đánh Ngô biết là khó đánh nên can ngăn Bị ( cũng là nhắc nhở Bị như lúc đầu richu nói ) . Vũ Vân như thế nào là cũng rõ rồi .
Đã bảo là Quan Vũ phải đánh ngay kẻo quân Ngụy nó tiến xuống mà không chịu đọc. Triệu Vân cũng không phải khuyên Lưu Bị là không đánh Ngô vì khó đánh mà khuyên Lưu Bị đánh Ngụy! He he, không hiểu nước Ngụy to tổ bố với nước Ngô bên cạnh bên nào dễ hơn mà lại khuyên láo như thế. Thế mà nhà anh darrichu vẫn cho là can ngăn Lưu Bị không đánh vì khó.

Còn ông Crid hay Drid đặt tên khó nhớ thế , cho hỏi lúc sau khi Bị chết thì TMY có mưu mô gì chống Thục thế , lúc đấy richu nhớ à GCL chỉ phải đi bình Man có đánh nhau với ai đâu nhỉ , sau khi hòa hoãn với Quyền lại củng cố thêm vài năm cho lực lượng đầy đủ mới đi đánh Ngụy cơ mà
Tào Phi thấy Lưu Bị chết, mừng quá cười ha ha:
- Lão tai to chết rồi, ta đánh bọn nó đi thôi.
Giả Hủ bảo:
- Lưu Bị là tên ngu dốt, có chết đi nước Thục cũng chẳng yếu đi bao nhiêu. Anh mà đánh vội là thua đấy.
Tư Mã Ý nhảy ra bảo với Tào Phi:
- Em có kế này, đại ca nghe theo thì thằng Gia Cát tài mấy cũng ra cám. Thứ nhất, đại ca sai người sang Tây Khương mang theo gái đẹp, bảo nó đem 10 vạn quân đánh Thục. Thứ hai, đem vàng mã cho bọn Nam Man đem 10 vạn đi từ dưới nước THục lên kẹp đầu kẹp đuôi chúng nó. Sau lại sang Ngô phong cho nó ít đất mới quy hoạch, nhờ chúng nó đem 10 vạn nữa. Lại bảo thằng hàng thần lơ láo Mạnh Đạt góp 10 vạn nữa cho chẵn. Cuối cùng ta đem 10 vạn nữa vào Thục, tổng cộng là 50 vạn theo 5 đường tiến đánh, cho thằng Gia Cát Lượng biết tay #>:)
Phi nghe xong mừng quá cho người thực hiện ngay

Sở dĩ nhà anh Darrichu không nhớ có đánh nhau gì vì có đánh chác gì đâu. Gia Cát Lượng ở nhà câu cá, tưới rau nhưng khi A Đẩu hỏi đến thì Gia Cát giải quyết rất đơn giản:
- Sai Mã Siêu dùng bốn đạo binh, thay nhau chống cự quân Khương.
- Sai Ngụy Diên chặn Mạch Hoạch.
- Mạnh Đạt thì có anh bạn hay đánh tá lả cùng là Lý Nghiêm viết thư thủ thỉ.
- Đông Ngô thì chỉ khi nào thắng bại phân định mới kéo quân sang, nên cho Đặng Chi sang khuyên nhủ.
- Cuối cùng là anh Triệu Vân, vốn chỉ có khỏe mà không có khôn nên cho chống cự cánh quân vớ vẩn nhất của tên vô mưu Tào Chân. Nhưng KM cũng sợ anh nổi cơn sĩ lên thì hòng việc nên bắt anh cứ giữ vững cửa ải, nhất định không được ra đánh ;)) Kết quả Tào Chân không làm gì được phải rút lui.
Qua đây mới thấy KM thật khéo giao việc, bảo sao nước Thục quân tướng đều ít mà đánh chác vẫn tốt.
 
Back
Top