Triệu Vân được Lưu Bị ưu hay bạc đãi ?!

  • Thread starter Thread starter Khương Duy
  • Ngày gửi Ngày gửi
nightmare_1986 nói:
Quan Vũ có tài cầm quân mà đầu lại được đặt trước mặt Tháo! Phi có tài cầm quân mà chết lãng xẹt! Lưu Bị cầm quân được thì không đến nỗi thảm bại mà lâm bệnh qua đời, Thống tài cao Bắc Đẩu cũng táng thân tại gò Lạc Phụng???!!!! Vân mà không có tài thì trong chắc còn mỗi GCL là có tài ????? lũ còn lại toàn bọn bất tài vô dụng, một tướng tài đâu phải lúc nào cũng phải đứng đầu, đi trước, nếu không có những người đi sau đoạn hậu, tiếp viện, đưa lương thì những kẻ đi đầu kia ăn đất, uống nước lã mà đánh nhau nhỉ??? ;;) mà theo tôi nhớ thì có mỗi Vân là không biết thất bại thì phải, mấy người khác thất bại ít nhưng bại rồi thì mạng cũng tong luôn -> tướng tài chắc là phải vậy há??? ;;) :D =))
Click to expand...

việc binh thắng bại là lẽ thường tình, có mấy ai trên đời tài giỏi đánh trăm trận trăm thắng đâu, người ta nói "thiên ngoại hữu thiên" mà. chỉ tiếc là tiếc cho những người suốt đời không được cho cơ hội để "thất bại" như một tướng tài thôi!
 
nightmare_1986 nói:
Quan Vũ có tài cầm quân mà đầu lại được đặt trước mặt Tháo! Phi có tài cầm quân mà chết lãng xẹt! Lưu Bị cầm quân được thì không đến nỗi thảm bại mà lâm bệnh qua đời, Thống tài cao Bắc Đẩu cũng táng thân tại gò Lạc Phụng???!!!! Vân mà không có tài thì trong chắc còn mỗi GCL là có tài ????? lũ còn lại toàn bọn bất tài vô dụng, một tướng tài đâu phải lúc nào cũng phải đứng đầu, đi trước, nếu không có những người đi sau đoạn hậu, tiếp viện, đưa lương thì những kẻ đi đầu kia ăn đất, uống nước lã mà đánh nhau nhỉ??? ;;) mà theo tôi nhớ thì có mỗi Vân là không biết thất bại thì phải, mấy người khác thất bại ít nhưng bại rồi thì mạng cũng tong luôn -> tướng tài chắc là phải vậy há??? ;;) :D =))
Click to expand...
Ừ thì đầu Lưu Thiền có bị đặt trước mặt Tư Mã Viêm đâu, vậy Lưu Thiền có tài cầm quân vô địch trong Tam quốc nhé.
KHông có Vân thì bọn kia không có lương ăn -> Vân làm sao bằng mấy anh nuôi. Anh nuôi mà không đi nấu cơm gì kể cả bọn Gia Cát Lượng cũng không có cái gì mà ăn, chết đói hết =))
Triệu Vân ai bảo không thất bại? KHông chỉ thất bại mà còn thất bại nhục nhã ngay lần đầu tiên KM ra Kỳ Sơn. Đó là thua anh Hạ Hầu Mậu "ngu si" :)) Cũng may có KM đoán trước thằng tỳ tướng ngu dốt thế nào cũng có ngày khốn nạn nên đã cho hai anh Trương Quan đi cứu hộ đem về =))
 
Anh Xít làm security mà giờ này cũng online để post bài được cơ à ;)) Em tưởng là giờ này phải trông xe chứ =))
 
nightmare86 nói:
lũ còn lại toàn bọn bất tài vô dụng, một tướng tài đâu phải lúc nào cũng phải đứng đầu, đi trước, nếu không có những người đi sau đoạn hậu, tiếp viện, đưa lương thì những kẻ đi đầu kia ăn đất, uống nước lã mà đánh nhau nhỉ???
Click to expand...
cơ bản là nightmare86 cho rằng Vân hơn bọn tiểu tướng đi trước chứ gì? đúng như vậy, có điều sao nightmare không thấy là cái người có quyền sai người này đi đầu, sai người kia đi sau, sai kẻ nọ đưa lương mới là đại tướng? Vân có bao giờ sai ai được đâu, toàn là bị sai không hà :))
 
Sao lại không bảo vệ được? Đại tướng có nhiệm vụ đánh giặc thì phải ngày đêm lo cho việc đánh giặc, còn việc dân đói khổ thế nào, thuế má ra sao là việc của mấy anh quan văn. Triệu Vân không được làm đại tướng, tất nhiên rảnh rỗi nên thỉnh thoảng lấy việc của quan văn làm cho vui, ai gọi đó là việc của đại tướng đâu
Click to expand...
nói thế là cực kì sai lầm , tướng quân đầu tiên đc lập ra là để định quốc an dân ,tướng quân đánh thành chiếm đất thây chất thành núi ,máu chảy thành sông , trăm họ lầm than mà há có thể lại là đại tướng à , cứ như Cid nói thì đại tướng nên cầm vũ khí xông ra trận mạc chém giết tung hoành , gặp ai nấy chém ko cần biết họ cũng còn có cha mẹ vợ con đang ở nhà ngóng trông , thực ra đấy là thái độ cực kì vô trách nhiệm chỉ biết có công danh của bản thân , lập đc công trạng hiển hách 1 thời nhưng khiến bao nhiêu người phải đổ máu lầm than chẳng lẽ lại đê người đời tôn sùng hay sao . Sinh mạng chức tước công danh là đáng quý, nhưng sinh mạng của hàng vạn người còn đáng quý hơn rất nhiều , tướng quân ko biết quý trọng sinh mạng thì suốt đời ko thể là 1 vị đại tướng đc . TV ko nghĩ rằng can gián sẽ làm Bị bực tức chỉ 1 lòng nghĩ cho quân dân , đấy là ko biết tự thương bản thân mà đi lo lắng cho nhân dân , như thế mới thực là đáng kính phục, văn quan lo cho dân chúng nhưng võ tướng ngoài biên ải thì cần biết rằng dân ấm no hạnh phúc mới là mục tiêu phấn đấu của bản thân , Khang Hy là bậc đế vương cực kì nổi tiếng triều Thanh đã từng nói : "chỉ cần dân chúng đc an vui yên ấm đó là sự tưởng thưởng hậu hỹ nhất dành cho trẫm " . Bác Hồ ra đi tìm đường cứu nước là vì lí do gì , là vì ko nỡ nhìn đồng bào phải chịu áp bức , mạng sống bị coi rẻ trước giặc xâm lược , phong kiến thối nát ....
Đại sự của đất nước là nhân dân ,ko ai có quyền phủ nhận điều đó
 
darrichu nói:
nói thế là cực kì sai lầm , tướng quân đầu tiên đc lập ra là để định quốc an dân ,tướng quân đánh thành chiếm đất thây chất thành núi ,máu chảy thành sông , trăm họ lầm than mà há có thể lại là đại tướng à , cứ như Cid nói thì đại tướng nên cầm vũ khí xông ra trận mạc chém giết tung hoành , gặp ai nấy chém ko cần biết họ cũng còn có cha mẹ vợ con đang ở nhà ngóng trông , thực ra đấy là thái độ cực kì vô trách nhiệm chỉ biết có công danh của bản thân , lập đc công trạng hiển hách 1 thời nhưng khiến bao nhiêu người phải đổ máu lầm than chẳng lẽ lại đê người đời tôn sùng hay sao . Sinh mạng chức tước công danh là đáng quý, nhưng sinh mạng của hàng vạn người còn đáng quý hơn rất nhiều , tướng quân ko biết quý trọng sinh mạng thì suốt đời ko thể là 1 vị đại tướng đc . TV ko nghĩ rằng can gián sẽ làm Bị bực tức chỉ 1 lòng nghĩ cho quân dân , đấy là ko biết tự thương bản thân mà đi lo lắng cho nhân dân , như thế mới thực là đáng kính phục, văn quan lo cho dân chúng nhưng võ tướng ngoài biên ải thì cần biết rằng dân ấm no hạnh phúc mới là mục tiêu phấn đấu của bản thân , Khang Hy là bậc đế vương cực kì nổi tiếng triều Thanh đã từng nói : "chỉ cần dân chúng đc an vui yên ấm đó là sự tưởng thưởng hậu hỹ nhất dành cho trẫm " . Bác Hồ ra đi tìm đường cứu nước là vì lí do gì , là vì ko nỡ nhìn đồng bào phải chịu áp bức , mạng sống bị coi rẻ trước giặc xâm lược , phong kiến thối nát ....
Đại sự của đất nước là nhân dân ,ko ai có quyền phủ nhận điều đó
Click to expand...
Này anh Darrichu, xin hỏi anh: mấy cái câu đại loại như làm tướng là định quốc an dân... có phải anh cóp từ Tôn Tử Binh Pháp ra phải không?
 
và có lẽ vì cóp nên darrichu có vẻ không hiểu "định quốc an dân" theo cách nhà binh là cái gì cả, lại đánh đồng định quốc an dân này theo cách của đám nho sĩ =))
xin nói với anh darrichu rằng: đã ra giúp nước thì an dân và bảo quốc luôn là mục đích cuối cùng, bất kể văn hay võ, lớn hay nhỏ.
Thế nhưng vì trách nhiệm và quyền hạn khác nhau nên cái cách an dân bảo quốc cũng khác nhau.
Quan văn nhỏ thì an dân bằng cách đi sâu vào dân chúng, thực thi chính sách triều đình, tuyên truyền cái đức của nhà vua, bảo quốc bằng cách chăm sóc kinh tế địa phương, thu gom thuế má, góp phần làm giàu kinh tế nước nhà.
Quan văn lớn thì an dân bảo quốc bằng cách lo việc chính, bày kế sách, chiến lược để phát triển kinh tế, nâng cao đời sống nhân dân, dạy dỗ cho nhân dân vào khuôn phép.
Tướng võ nhỏ thì xông pha chiến trường, chém tướng đoạt cờ, tiêu diệt quân thù để bảo vệ quốc gia, giữ yên cuộc sống lê dân.
Tướng võ lớn thì cầm quân cả nước, bày mưu, định kế, đặt chiến lược để tiến thì thắng kẻ địch mạnh, lùi thì giữ yên nước nhà.

Ông anh muốn gán cho Triệu Vân cái tài của bọn văn quan nhỏ và tướng võ nhỏ thì cứ việc, chứ đừng quàng mấy cái tài ấy vào tài tướng võ to (tức đại tướng), trẻ con nó đọc nó cười cho bẽ mặt! ;))

huống chi ở đây, Triệu Vân đâu phải khuyên Bị ngưng việc chiến tranh? ấy rõ là khuyên Bị xoay mũi dùi chiến tranh sang nước Ngụy, vậy thì thương dân ở chỗ nào? (theo lập luận của ông anh) =))
 
rõ ràng trước khin nghĩ đến Ngụy thì cần phải chỉnh đốn , Vân chỉ nói quốc tặc là Tào chứ ko nói sẽ đánh Tào lúc đấy , vừa thất thủ thì chiến tranh là 1 sách lược sai lầm huống hồ lại chiến tranh với kẻ duy nhất có thể liên minh với mình chống địch .
Đại tướng chẳng lẽ ko đi sâu vào dân chúng sao , chủ tịch Hồ Chí Minh có đc coi là vị đại tướng dẫn đắt cả dân tộc hay ko , chủ tịch HCM chắc xa vời nhân dân quá đấy nhỉ .
Quang Trung có đc coi là đại tướng ko , chắc Quang Trung xuất thân từ quý tộc , chẳng phải là bọn dân nghèo hèn kém đâu nhỉ .
Wiwi nói tướng võ lớn chỉ cần cầm quân cả nước mà ra trận đánh giặc thôi sao , chẳng cần quan tâm đến quân đội của mình hoặc tình hình của đất nước cũng vẫn xông ra trận tuyến đánh nhau chí tử à , nếu ko hiểu rõ dân chúng ,quân đội như thế nào mà vẫn hồ đồ ra trận thì mới đáng phải gọi là tiểu tướng chỉ biết xông ra ngoài đánh nhau .
Ở đây tôi nói là vị đại tướng cần quan tâm đến dân chúng quân đội thì mục đích của đại tướng mới là chính nghĩa .
đúng là richu là nho sĩ cổ hủ nhưng binh gia cũng có câu chiến tranh là việc dữ ,liên quan đến vận mệnh của hàng triệu người nên cần suy xét trước khi tiến hành chiến tranh , wi2 thông hiểu binh pháp chắc phải biết đấy chứ .
Còn cái bài kia ... haha ko muốn nói nhiều copy thì richu ko đủ bản lĩnh copy cả binh pháp ra đây , nếu copy thì sẽ ghi rõ nguồn gốc .
 
darrichu nói:
rõ ràng trước khin nghĩ đến Ngụy thì cần phải chỉnh đốn , Vân chỉ nói quốc tặc là Tào chứ ko nói sẽ đánh Tào lúc đấy , vừa thất thủ thì chiến tranh là 1 sách lược sai lầm huống hồ lại chiến tranh với kẻ duy nhất có thể liên minh với mình chống địch .
Đại tướng chẳng lẽ ko đi sâu vào dân chúng sao , chủ tịch Hồ Chí Minh có đc coi là vị đại tướng dẫn đắt cả dân tộc hay ko , chủ tịch HCM chắc xa vời nhân dân quá đấy nhỉ .
Quang Trung có đc coi là đại tướng ko , chắc Quang Trung xuất thân từ quý tộc , chẳng phải là bọn dân nghèo hèn kém đâu nhỉ .
Wiwi nói tướng võ lớn chỉ cần cầm quân cả nước mà ra trận đánh giặc thôi sao , chẳng cần quan tâm đến quân đội của mình hoặc tình hình của đất nước cũng vẫn xông ra trận tuyến đánh nhau chí tử à , nếu ko hiểu rõ dân chúng ,quân đội như thế nào mà vẫn hồ đồ ra trận thì mới đáng phải gọi là tiểu tướng chỉ biết xông ra ngoài đánh nhau .
Ở đây tôi nói là vị đại tướng cần quan tâm đến dân chúng quân đội thì mục đích của đại tướng mới là chính nghĩa .
đúng là richu là nho sĩ cổ hủ nhưng binh gia cũng có câu chiến tranh là việc dữ ,liên quan đến vận mệnh của hàng triệu người nên cần suy xét trước khi tiến hành chiến tranh , wi2 thông hiểu binh pháp chắc phải biết đấy chứ .
Còn cái bài kia ... haha ko muốn nói nhiều copy thì richu ko đủ bản lĩnh copy cả binh pháp ra đây , nếu copy thì sẽ ghi rõ nguồn gốc .
Click to expand...
Nói tóm lại anh vẫn chưa hiểu được thế nào là vai trò của đại tướng mà anh em đang bàn luận.
CÒn việc copy thì tôi thấy anh mắc lỗi logic giống mấy cậu học trò học dốt copy bài bạn trong giờ kiểm tra nên hỏi xem anh có bị ảnh hưởng của Tôn tử binh pháp mà phát bỉu vậy không thôi. Nếu anh nói là không thì chắc là lỗi do vô tình :D
Nghe giọng anh thì có lẽ binh pháp trong đầu anh cả, tôi chỉ xin mạn phép hỏi anh: cái quyển Tôn Tử binh pháp nó nói về loại hình chiến tranh nào và phương thức tiến hành chiến tranh nào mà người ta tôn sùng nó ghê vậy? Hỏi mấy câu lan man thôi, anh trả lời xong vài câu nữa đảm bảo anh thấy cái dốt của Triệu Vân ngay :))
 
góp ý chút: chưa và sẽ không bao giờ người ta gọi Bác Hồ là đại tướng, người ta chỉ kêu là lãnh tụ, nhà lãnh đạo thôi. không nhất thiết cứ phải gần dân, thương dân là được lên đại tướng. cứ đánh giá theo cái kiểu của darrichu, chắc là mấy chú, mấy bác tiểu đội trưởng, trung đội trưởng VM ngày xưa thành đại tướng hết rồi (do gần dân nhất mà), các bác Võ Nguyên Giáp, Nguyễn Chí Thanh chắc là phải đau lòng lắm nhỉ?
khá nhiều người quên vế sau lời dặn của Bác Hồ: "...có đức mà không có tài thì làm việc gì cũng khó". TV quanh đi quẩn lại chỉ thấy được mỗi cái đức thôi.
 
Triệu Vân có đức không có tài,vậy sao Tào Tháo lại muốn chiêu dụ,không cho giết.Ít ra trong mắt Tháo thì Vân cũng không kém bon Liêu và Vũ
 
hannibal nói:
Triệu Vân có đức không có tài,vậy sao Tào Tháo lại muốn chiêu dụ,không cho giết.Ít ra trong mắt Tháo thì Vân cũng không kém bon Liêu và Vũ
Click to expand...
Tào cũng thương Hứa Chữ lắm, ấy là Tào yêu Vân như yêu Chữ đó :))
darrichu nói:
Wiwi nói tướng võ lớn chỉ cần cầm quân cả nước mà ra trận đánh giặc thôi sao , chẳng cần quan tâm đến quân đội của mình hoặc tình hình của đất nước cũng vẫn xông ra trận tuyến đánh nhau chí tử à , nếu ko hiểu rõ dân chúng ,quân đội như thế nào mà vẫn hồ đồ ra trận thì mới đáng phải gọi là tiểu tướng chỉ biết xông ra ngoài đánh nhau .
Click to expand...
Triệu Vân có bao giờ cầm đại quân ra ngoài đánh nhau đâu mà cần tìm hiểu tình hình tướng lĩnh, binh sĩ? :))
còn các đại tướng như Quan Vũ có thương yêu sĩ tốt không thì chỉ cần nghe lời bình của Bùi Tùng Chi: "Quan Vũ yêu thương sĩ tốt mà kiêu ngạo với sĩ đại phu, Trương Phi kính hiền đãi sĩ mà không thương xót sĩ tốt". Mặc dù hay bạc đãi binh sĩ nhưng Phi lại rất thương yêu dân chúng, như lúc đánh đốc bưu cũng là vì nghe dân kêu khóc, sau trấn thủ Ba Tây, được nhân dân Ba Tây lập đền thờ hương khói luôn luôn!
Ở đây tôi nói là vị đại tướng cần quan tâm đến dân chúng quân đội thì mục đích của đại tướng mới là chính nghĩa .
đúng là richu là nho sĩ cổ hủ nhưng binh gia cũng có câu chiến tranh là việc dữ ,liên quan đến vận mệnh của hàng triệu người nên cần suy xét trước khi tiến hành chiến tranh , wi2 thông hiểu binh pháp chắc phải biết đấy chứ .
Click to expand...
xin thưa với anh darrichu, anh luôn nói đến 2 mặt của đại tướng là 1) cầm quân, 2) lo cho dân. Vậy xin anh chỉ ra cái cầm quân của Vân? =))
còn yêu thương dân thì xin anh chỉ ra Quan, Trương, Mã, Hoàng có chỗ nào không lo cho dân? :))
 
Hứa CHử bao phen cứu Tào,công lao không hề nhỏ,nếu như không có Chử thì Tào đã die và Tam Quốc đã khác đi nhiều.Vả lại nếu vân vũ dũng ngang CHử(theo Wiwi)thì đứng vào Ngũ hổ Tây thục là xứng đáng quá rồi còn gì
 
hunter x hunter nói:
khá nhiều người quên vế sau lời dặn của Bác Hồ: "...có đức mà không có tài thì làm việc gì cũng khó". TV quanh đi quẩn lại chỉ thấy được mỗi cái đức thôi.
Click to expand...

Ặc, TV mà chỉ có đức... có cần tui cho mượn bộ TQ đọc lại không đây :-/ , trong tất cả các đại tướng của Thục Hán, chẳng phải KM yêu nhất quý nhất là TV đó sao (wiwi đừng nhảy vào nói KM không biết trọng đãi người tài :D )
 
không có mới lạ đó bác àh, đại tướng mà không biết cầm quân àh, lạ nhờ...
 
phù đến mệt hôm nào cũng phải gõ mỏi cả tay , nhưng mà thôi vì nghĩa lớn chiu thiệt thòi chút vậy .
2 mặt của đại tướng là 1 mặt về dân nhưng trong đó có 1 phần quan trọng là quân ( đã nói rõ rồi đấy nhé ) Vũ , Phi có bao giờ quan tâm đến thuộc hạ ko , 1 thì kiêu ngạo , quân sĩ sợ hơn là kính , 1 thì hay đánh đập quân sĩ chẳng thằng nào nó mê nổi , trong khi TV đồn cam cộng khổ cùng quân đội ( Vân ko có chức vụ cao như Vũ Phi nhưng cũng là hàng tướng lĩnh đứng đầu nhà Thục , vậy mà luôn theo sát quân đội , coi quân lính như anh em , khác xa Vũ, Phi.
Trong lúc Bị tưởng thưởng cho các tướng lĩnh vào Thục , ai ai cũng đều nhận thưởng là đất ruộng của dân chúng mà ko 1 lời dị nghị , lúc đó chỉ có Vân đứng lên nói với Bị rằng vừa vào đất Thục chưa yên ổn dân chúng mà đã cướp đất của dân là ko đc , và Bị đã nghe theo như thế thử hỏi khí chất của Vân có hơn các tướng lĩnh khác ko .
Còn về chuyện cầm quân haha thử hỏi có chiến dịch nào Vân gây nguy khốn cho quân Thục ko , chưa bao giờ Vân để lại gánh nặng cho quân đội , vị tướng soái nói chắc thắng thì ko có nhưng đặt mình vào thế ko thể thua thì đã là vị tướng kiêu dũng thiện chiến nhất rồi
 
Tôi không rành Tam Quốc lắm, lần đọc gần nhất cách nay cũng hơn chục năm rồi nên không dám lạm bàn. Nhưng có đọc đâu đó về yêu cầu cầm quân (hình như của Tôn Tử hay Hàn Tín thì phải) gồm :
Cầm 10 quân : thì sao đó
Cầm trăm quân : thì sao đó
Cầm ngàn quân : thì sao đó
Cầm vạn quân : thì sao đó
Cầm trăm vạn quân : thì sao đó
Bạn nào biết chính xác thì sửa "thì sao đó" bằng nội dung thích hợp dùm tôi, tuy phân loại này không phải là chân lí nhưng cũng đáng tham khảo lắm.
 
Tôi không rành Tam Quốc lắm, lần đọc gần nhất cách nay cũng hơn chục năm rồi nên không dám lạm bàn. Nhưng có đọc đâu đó về yêu cầu cầm quân (hình như của Tôn Tử hay Hàn Tín thì phải) gồm :
Cầm 10 quân : thì sao đó
Cầm trăm quân : thì sao đó
Cầm ngàn quân : thì sao đó
Cầm vạn quân : thì sao đó
Cầm trăm vạn quân : thì sao đó
Bạn nào biết chính xác thì sửa "thì sao đó" bằng nội dung thích hợp dùm tôi, tuy phân loại này không phải là chân lí nhưng cũng đáng tham khảo lắm.
Click to expand...
Cầm trăm quân như cầm 1 người
Cầm nghìn quân như cầm 1 người
Cầm...... 1 người
Đại loại là chỉ huy quân đội thì chính xác như chỉ huy 1 người
 
darrichu nói:
Cầm trăm quân như cầm 1 người
Cầm nghìn quân như cầm 1 người
Cầm...... 1 người
Đại loại là chỉ huy quân đội thì chính xác như chỉ huy 1 người
Click to expand...
Không phải vậy đâu, hình như thế này :
Cầm 10 quân : đồng cam cộng khổ, coi binh sĩ như anh em ...
Cầm trăm quân : gặp biến thì bình tĩnh, ....
...
Lâu quá quên mất rồi, đại thể nó khác nhau như thế.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top