[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

[Tiger-tank]

bác kia do máy nó thấy quân bác đông nên ko công mà vây , bắt buộc bác phải đánh ra . mang quân tiếp viện tới phối hợp xử nó

 

[DarkPrinceNoctis]

[video=youtube;IUliD0QQz-Y]http://www.youtube.com/watch?v=IUliD0QQz-Y&feature=related[/video]

cái này là mod hay là gốc vậy bạn


mình đang vướn mắt 1 chuyện quân mình cung không đủ cầu,tuy mình đã cố bóp chẹt về phần build lính nhưng vẫn không cost để nuôi tụi lính dù mình trade tứ phía chạy cả biển chiếm mấy chổ trade, nhưng tới tận turn thứ 73 mình vẫn không thể chiếm hơn 5 vùng đất cứ cách 4 hoặc 6 lượt tụi nó kéo qua chơi hội đồng 3 vs 1,tụi nó toàn đứng chùm với nhau đánh chứ không chịu chia lượt ra rồi còn phá mấy cái farm của mình,có ai có chĩ mình cách đối phó với mình cầm cự hết nổi rồi

 

[Aomari0]

cái này là mod hay là gốc vậy bạn

mình đang vướn mắt 1 chuyện quân mình cung không đủ cầu,tuy mình đã cố bóp chẹt về phần build lính nhưng vẫn không cost để nuôi tụi lính dù mình trade tứ phía chạy cả biển chiếm mấy chổ trade, nhưng tới tận turn thứ 73 mình vẫn không thể chiếm hơn 5 vùng đất cứ cách 4 hoặc 6 lượt tụi nó kéo qua chơi hội đồng 3 vs 1,tụi nó toàn đứng chùm với nhau đánh chứ không chịu chia lượt ra rồi còn phá mấy cái farm của mình,có ai có chĩ mình cách đối phó với mình cầm cự hết nổi rồi

Bạn gọi là mod cũng được hay gốc cũng đúng vì chỉ chỉnh sửa file một chút thôi.
Quân đông chỉ nhìn sướng mắt và giật máy thôi.
Bạn thử up file save theo đường dẫn này C:\Users\[User Name]\AppData\Roaming\The Creative Assembly\Shogun2\save_games cho mình nhé.

 

[KFI]

cái này là mod hay là gốc vậy bạn


mình đang vướn mắt 1 chuyện quân mình cung không đủ cầu,tuy mình đã cố bóp chẹt về phần build lính nhưng vẫn không cost để nuôi tụi lính dù mình trade tứ phía chạy cả biển chiếm mấy chổ trade, nhưng tới tận turn thứ 73 mình vẫn không thể chiếm hơn 5 vùng đất cứ cách 4 hoặc 6 lượt tụi nó kéo qua chơi hội đồng 3 vs 1,tụi nó toàn đứng chùm với nhau đánh chứ không chịu chia lượt ra rồi còn phá mấy cái farm của mình,có ai có chĩ mình cách đối phó với mình cầm cự hết nổi rồi

èo èo,mình chơi VH tới turn 5x là đã chiếm được hơn 10 tỉnh roỳ,nền kinh tế dựa vào 2 cái trade post + mấy cái farm lv2 là đủ sống,nuôi được 3 đạo quân full
Chơi game này bạn fải có tầm nhìn chiến lược 1 xíu....nếu vùng đất bạn ở trung tâm thì nên hòa với 1 bên (khuyến cáo nên liên minh với nó) và bem bên còn lại...khi liên mình bạn nên giữ diplomancy lun ở ,ức very high = cách cho nó military access,cưới hỏi,request join war,exchange hostage
hạn chế mua wá nhìu lính ko cần thiết,bởi vì upkeep wá cao làm nền kinh tế của bạn trì trệ, => fát triển chậm.Để làm được điều này thì bạn fải bik cách mở rộng lãnh thổ hợp lý
Vd nếu bạn chơi nhà takeda thì vùng đất của bạn là kai...bạn đánh lên north shinano và cố thủ ở vị trí này,ko được mở rộng lãnh thổ xung quanh north shinano nữa vì bạn đã có north shinano làm điểm nút rùi,sau đó đánh xuống phía dưới,lúc này có 2 nhà hojo và imagawa...bạn nên liên minh với kẻ mạnh và đánh kẻ còn lại...Khi mở rộng lãnh thổ bạn fải bik dừng lại ở những vùng đất có vị trí chiên lược wan trọng để củng cố xây dựng lực đủ mạnh để chiếm các điểm nút tiếp theo.như thế là bạn chỉ cần 2 đạo quân full là quá đủ lúc đầu game,1 đạo để thủ 1 fía,1 đạo đi mở rộng fía còn lại,các fía khác thì liên minh = mọi hình thức
để fá vỡ việc quân địch dùng 3-4 đạo quân đánh cùng lúc thì bạn nên dùng ninja để sabotage chúng nó,Lúc đầu game thì mình lun bị lép vế vậy nên battle rất wan trọng,bạn fải lấy ít thắng nhìu = cách đứng ỡ những chỗ thuận lợi thủ đợi nó đánh....như đứng trên cầu,trên núi hoặc trong bụi rậm để ambush nó...lúc này bảo đảm nếu bạn bik đánh 1 xíu là chỉ cần 500 quân là đủ tiễn 1k quân bên nó lên đường
Ps: nếu bạn mới chơi thì mình khuyên bạn nên chọn chơi các clan như shimazu,date,chosokabe vì địa thế của các clan này rất dễ fát triển và chịu ít áp lực hơn từ các clan khác

 

[sayuri2705]

trong thực tế vây thành thì quân lính bao h cũng ở cách thành độ vài dặm mà,mình kéo quân ra đánh thì phải rời thành,còn nếu ở trong thành thủ thì quân lính bao vây ở ngoài nó cắt đường viện trợ lương thực.

Vãi, vây thành mà cách độ vài dặm thì bạn quả là imba.

Chiến lược ngoại giao của mình luôn là "thân xa đánh gần", cố gắng mở trade và ally với các clan càng xa càng tốt, hoặc các clan cách mình 1-2 clan khác.
VD chơi Oda, mình ally với các clan vùng Tohoku và Choguku, về late game thì ally với Chosokabe và clan chính của đảo Kyushu, các clan khác thì "gió chiều nào che chiều ấy". Chơi Oda ban đầu nếu đánh khéo và thêm 1 chút may mắn thì có thể dốc một hơi đánh đến Suruga, phía bắc có thể lan đến nam Shinano, dư dả chút thì chiếm đc Omi (nhưng thường thì mình ko chiếm vì tuy Omi đất rất màu mỡ, tăng income cho Oda rất nhiều nhưng Owari sẽ bị trống ở đường ven núi từ Echizen xuống và từ Ise lên, rất khó phòng thủ).

Ban đầu chơi mình chọn Hojo và thấy clan này tuy đất nghèo, toàn barren soil nhưng có mỏ vàng tại Izu và lò rèn tại Sagami, ngoài ra income từ city rất cao, đồng thời dễ dàng chiếm Kai, Suruga và Musashi (đặc biệt là Kai vì có nguồn ngựa), còn đc giảm cost up thành nên rất thích hợp cho những người mới chơi muốn đánh theo kiểu đổ bê tông.

 

[phung_tien9]

Phải rồi bạn quân số thực tế khá đông nên phải ở xa mới lập doanh trại nghĩ ngơi được.Chứ ở gần thành dễ bị đánh du kích cho người vào ám sát hay là đốt kho lương.Vây hãm thành thực tế thường là cho chặn các chốt giao thương và đường là 9.Ít gì cũng kiểm soát trong khu vực 50 dặm đổ lại.Các khu rừng thường đều cho thám tử canh ở các nơi.Nếu có kẻ trà trộn ra thành số ít thì giết luôn.Còn số đông thì bắn ám hiệu..Mà ở ngoài còn dựa vào nhiều thứ không như trong game cứ kéo quân là đánh ^^

 

[sayuri2705]

Ở khoảng cách như thế doanh trại kéo dài dễ bị đột kích hoặc bị quấy nhiễu hơn, ngoài ra các doanh cách xa nhau rất dễ trúng kế "mượn dao giết người", tức là bị quân thủ thành dắt mũi mà tự đánh nhau, cao tay hơn thì thêm kế "rút củi dưới đáy nổi", nghĩa là dùng 1 nhóm nhỏ kỵ binh tranh thủ khi quân vây thành đang đánh nhau thì kéo đến doanh trại địch mà phá, hoặc kéo đến các doanh khác lại chơi trò harass.

 

[Hacker1618]

thế nào là imba bạn nói rõ hộ cái,chiến thuật quân sự mà giải thích qua forum mới thực imba

 

[sayuri2705]

Như mình đã nói ở các # trên, khu vực kiểm soát quá rộng dẫn đến các bộ phận khó tiếp ứng cho nhau kịp thời, đặc biệt khi mất thế chủ động vào tay đối phương, rất dễ dẫn đến việc bị xỏ mũi dắt đi rồi bị đánh tan từng phần một. Ngoài ra nếu quân thủ thành lách đc một đội hoặc vài đội vài trăm kỵ ra khỏi vòng vây của bạn rồi tập kích lương thảo thì quả là đại họa cho đội quân đông đảo của bạn

 

[Kronpas1997]

Ở khoảng cách như thế doanh trại kéo dài dễ bị đột kích hoặc bị quấy nhiễu hơn, ngoài ra các doanh cách xa nhau rất dễ trúng kế "mượn dao giết người", tức là bị quân thủ thành dắt mũi mà tự đánh nhau, cao tay hơn thì thêm kế "rút củi dưới đáy nổi", nghĩa là dùng 1 nhóm nhỏ kỵ binh tranh thủ khi quân vây thành đang đánh nhau thì kéo đến doanh trại địch mà phá, hoặc kéo đến các doanh khác lại chơi trò harass.

Một tòa thành thời sengoku ko phải chỉ có mỗi cái thành như còn lại đến ngày nay, mà là complex, tức là tổ hợp nhiều công sự phòng thủ trong đó tòa thành (như trong game) là trung tâm. Phía phòng thủ sẽ thủ từng vòng ngoài và lùi dần vào trong, bên tấn công cũng phải bóc từng lớp mới vào được chứ ko thể bỏ qua vì các chốt công sự này đều ở trên cao, kiểm soát được trận địa. Đúng là nó ko xa đến vài dặm, nhưng cũng khá xa, như trận nổi tiếng nhất thời này là Siege of Osaka thì vừa đủ tầm đại bác để đồng chí Shogun thử súng mới sắm. Không ai đánh trong tenshu cả, vào đến đấy là xác định thăng rồi.
Kiểu này này, vẽ ko chính xác lắm nhưng cũng hiểu được đại ý:

Chiến dịch mùa đông. Địa hình thế này khỏi đánh luôn, thủ kín bưng cả tứ phía.

Chiến dịch mùa hè. Để ý mấy hào nước ở ngoài đã bị lấp để chứng tỏ nhà Toytomi đã 'thần phục' nhà Tokugawa, thành ra khi đánh nhau thì quân thủ thành phải kéo ra khá xa. Đánh đến khi chủ tướng Sanda Yukimura bị giết, vỡ trận, Hideyori từ trong thành kéo ra cứu ứng nhưng không kịp nữa.

Để có ý niệm hơn thì xem quy chiếu trên google map, nhìn hình cũng đoán được hai bên cách thành bao xa. Ước lượng của tớ thì tenshu khoảng 300m+ đường kính, hai bên đánh nhau cách khoảng hơn 1 cây số. Chiến dịch mùa đông chắc phải 2 cây số, trải dài ra.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=...ear=Hanoi,+Hoàn+Kiếm,+Hanoi,+Vietnam&t=m&z=16

 

[Hacker1618]

Như mình đã nói ở các # trên, khu vực kiểm soát quá rộng dẫn đến các bộ phận khó tiếp ứng cho nhau kịp thời, đặc biệt khi mất thế chủ động vào tay đối phương, rất dễ dẫn đến việc bị xỏ mũi dắt đi rồi bị đánh tan từng phần một. Ngoài ra nếu quân thủ thành lách đc một đội hoặc vài đội vài trăm kỵ ra khỏi vòng vây của bạn rồi tập kích lương thảo thì quả là đại họa cho đội quân đông đảo của bạn

hix,bác cứ làm như quân đội có dàn 1 hàng ngang ý mà lách ... thấy có vẻ hơi hướng warcraft ,không có ý gì đâu nhưng hồi chơi warcraft cũng hay harass kiểu này =)

---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:22 ----------

@kronpas :kí hiệu càng to là số lượng càng lớn à bác ,mà cung thủ,kị binh,bộ binh là những cái nào thế không biết ?

 

[Kronpas1997]

Bố tớ cũng chẳng biết. Chờ ai biết tiếng Nhật bửn vào giúp hộ thôi

 

[DarkPrinceNoctis]

Một tòa thành thời sengoku ko phải chỉ có mỗi cái thành như còn lại đến ngày nay, mà là complex, tức là tổ hợp nhiều công sự phòng thủ trong đó tòa thành (như trong game) là trung tâm. Phía phòng thủ sẽ thủ từng vòng ngoài và lùi dần vào trong, bên tấn công cũng phải bóc từng lớp mới vào được chứ ko thể bỏ qua vì các chốt công sự này đều ở trên cao, kiểm soát được trận địa. Đúng là nó ko xa đến vài dặm, nhưng cũng khá xa, như trận nổi tiếng nhất thời này là Siege of Osaka thì vừa đủ tầm đại bác để đồng chí Shogun thử súng mới sắm. Không ai đánh trong tenshu cả, vào đến đấy là xác định thăng rồi.
Kiểu này này, vẽ ko chính xác lắm nhưng cũng hiểu được đại ý:

Chiến dịch mùa đông. Địa hình thế này khỏi đánh luôn, thủ kín bưng cả tứ phía.

Chiến dịch mùa hè. Để ý mấy hào nước ở ngoài đã bị lấp để chứng tỏ nhà Toytomi đã 'thần phục' nhà Tokugawa, thành ra khi đánh nhau thì quân thủ thành phải kéo ra khá xa. Đánh đến khi chủ tướng Sanda Yukimura bị giết, vỡ trận, Hideyori từ trong thành kéo ra cứu ứng nhưng không kịp nữa.

Để có ý niệm hơn thì xem quy chiếu trên google map, nhìn hình cũng đoán được hai bên cách thành bao xa. Ước lượng của tớ thì tenshu khoảng 300m+ đường kính, hai bên đánh nhau cách khoảng hơn 1 cây số. Chiến dịch mùa đông chắc phải 2 cây số, trải dài ra.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=...ear=Hanoi,+Hoàn+Kiếm,+Hanoi,+Vietnam&t=m&z=16

theo quan sát ban đầu muốn đánh vào cái thành này ít nhất phải có 3 phân đội đại pháo nản vào cái thành này,thêm 4 team nija đột nhập vào bên trong,khi quân đội bên ngoài quấy rối tường thành,nếu càng đại vào không có lính ninja hổ trợ chỉ làm mồi cho cung nó tỉa chết,phải chuẩn bị cả cỏ ươt các lá chắn gỗ lớn hổ trợ cho bộ binh áp sát tường thành,thêm vào phải có,các tay cung chuyên nghiệp hổ trợ bắn tỉa các rìa thành tiêu diệt bớt cung thủ tường thành

 

[Kronpas1997]

Đừng có quote cả cái bài khổng lồ đấy ra, có dở hơi không

Còn đừng mơ mà đánh nó. Chiến dịch mùa đông quân Shogun vác cả pháo vào còn ko đánh nổi phải dàn xếp để bên thủ thành đầu hàng, tìm cách lấp hào vòng ngoài mới đánh nổi. Thành thực tế khác xa trong game, tửong tượng vừa thôi

 

[phung_tien9]

Bạn kia tưởng tượng quá.Cho lính cung rìa rìa rồi cho ninja vào đánh nữa.Cứ như trong game í .Game chỉ là mô phỏng thôi chứ 1 cái thành như vậy nếu muốn vây hãm ít gì cũng phải 1 2 năm thì mới diệt được.Chắc chiến dịch này phải huy động quân số khá đông.Nếu là mình ít gì cũng đem theo 500k người bao gồm dân phu và quân lính.Họa may cho quân lính đánh theo kiểu đốt cháy thành thì được nhưng ngặc nổi lại là mùa đông nên cái kiểu hỏa công hơi khó.Chắc bị quân vây hãm quấy rối dữ lắm nên Tokugawa mới đem quân ra ngoài lập phòng tuyến tránh bị quấy rối ai dè chết luôn uổng nhỉ.Đúng là trò dụ rắn ra khỏi hang luôn đúng ^^

 

[DarkPrinceNoctis]

bạn hiểu sai ý mình nói rồi,ý mình dùng ninja để phá hoại chứ đâu phải dùng lính ninja để nhào vô đánh,trận này bất khả kháng với kị binh chỉ có thể dùng bộ binh là chủ lực

mình chia các bước như sau

1/ trước tiên vây hãm thành tạo 1 vành đai cô lập thành hoàn toàn với bên ngoài,đặc các bẫy dây các cọc nhọn dọc các con đường ra khỏi thành tránh tình trạng dùng chiêu phá vòng vây kêu tiếp viện từ bên ngoài

2/cho ninja vào trinh sát số lượng lính trong thành,kho lương thực,vũ khí,lúc đỗi ca canh gác,nếu tiện thì giết vài chục lính giết tướng càng tốt

3/ kêu gọi đầu hàng bằng mọi cách có thể

4/sử dụng đại pháo nã vào thành ngày nả chục phát,cở 2 tuần sập hết

5/ đánh vào tinh thần địch cứ cách 1 giờ hoặc 30 phút lại đánh trống, hô hào tứ phía,dù ngày hay đêm làm cho chúng ăn không ngon ngủ không yên


bạn nào muốn hỏi mình thêm mình sẵn sàng trả lời:)

 

[Kronpas1997]

1. Vây rồi đấy, nhìn map kìa.
2. Trinh sát được cái củ kẹc. Ninja có phải siêu nhân đâu.
3. Kêu củ kẹc. Nhà Toytomi đối đầu với Shogun mới còn chả sợ nữa là kêu với gọi.
4. Đại pháo đấy, bắn ngày bắn đêm nó có sập quái đâu.
5. Đỡ đi.

 

[sayuri2705]

2. Chả lẽ Ninja của nhà Toyotomi nuôi để làm chó cảnh à?
3. Đơn giản như trong Shogun 2, sau khi bạn lên làm Shogun thì bạn thử kêu gọi clan khác đầu hàng xem nó có chịu ko?
4. Chiến dịch Mùa đông vây thành Osaka, bên Ieyasu có 17 pháo Châu Âu và 300 pháo tự chế, cộng với cho lính đào chân thành cũng chỉ làm sụp đc cái vòng ngoài chứ có động đc vòng trong đâu mà đòi sập hết.
5. Bạn tưởng tượng với tầm kiểm soát của pháo trong thành (~vài trăm mét) thì bạn cần bao nhiêu lính để mà hò hét cho bên kia break morale, chỉ sợ đến lúc đấy lính bạn cũng chả còn sức để mà hét nữa chứ đừng nói đến chiếm thành (nhắc bạn là chiến dịch này bên Ieyasu có 165k quân, bên Hideyori có 120k quân).

Tóm lại là bạn nên tư duy 1 cái thành nó rộng vài km2 với đủ các loại hình phòng thủ, các loại binh chủng chứ ko chỉ 1 cái thành bé tẹo được vài cái tower như trong Shogun 2

hix,bác cứ làm như quân đội có dàn 1 hàng ngang ý mà lách ... thấy có vẻ hơi hướng warcraft ,không có ý gì đâu nhưng hồi chơi warcraft cũng hay harass kiểu này =)

Bạn lại ko hiểu rồi, mình ko nói là quân đội dàn 1 hàng hay vài hàng. Ý mình nói là việc bạn kiểm soát quá nhiều đất dẫn đến việc bạn phải chia nhỏ quân ra để canh giữ, dễ làm mồi cho chiến thuật quấy nhiễu, vậy thôi. Còn việc có hơi hướng của War thì xin nói thẳng là mình chơi War rất kém nên chẳng hiểu hơi hướng cái gì. Điều mình nói chỉ là đúc kết kn từ TW + sách báo và phim truyện thôi.

 

[Hacker1618]

theo mình chiến thuật quấy nhiễu vô tác dụng .từ cổng thành ra đến chỗ đóng quân trinh sát bảo vệ đầy ra,có người ra ngoài thành nhìn biết liền ,thế mới gọi là vây thành con muỗi cũng đừng hòng thoát.quân lính vây thành thường có số lượng rất lớn đến áp đảo nên mình không nghĩ kiểm soát các tuyến đường là nhiệm vụ khó.

 

[sayuri2705]

Nếu đã áp đảo thì đánh xừ nó thành rồi chứ việc quái gì phải vây cho tốn công mất sức, tốn thời gian phí tiền bạc