Hãm Trận Doanh là kỵ hay là bộ thì để tớ kiếm thông tin cái đã.
Hãm trận doanh theo tớ là Kỵ binh, thời đó nhiều đội kỵ binh nổi tiếng nhỉ, bộ binh thấy mỗi Đại Kích của Viên Thiệu là nổi.
Thảo luận - Hỏi đáp chung về Tam Quốc
- Thread starter anhtuan1051990
- Ngày gửi
Hãm trận doanh theo tớ là Kỵ binh, thời đó nhiều đội kỵ binh nổi tiếng nhỉ, bộ binh thấy mỗi Đại Kích của Viên Thiệu là nổi.
Titan42
Mario & Luigi
Có phải khúc 5 lộ quân tiến đánh Thục không ??!! Lúc đó, Gia Cát Lượng cử Đặng Chi làm sứ sang Ngô chặn 1 đường ? Rồi cái vụ Tần Bật Trương Ôn có phải không ?? Tớ chỉ nhớ đại loại là Tần Bật đố để cho Trương Ôn biết rằng thiên tử của Trung Quốc là ở đất phía Tây đó và cho Trương Ôn thấy được sự tài giỏi của dân nước Thục như thế nào...
Để mai mốt kiếm ra rồi đối chứng
, còn bộ binh nổi tiếng có Đan Dương binh, Cấm vệ binh, Thiết giáp binh( anh Tào Nhân vs anh Hạ Hầu Đôn cũng từng ở đây ra, còn Hạ Hầu Uyên vs Tào Hồng thì trong Vũ Lâm binh, còn gọi là Kỵ xạ binh)
Để mai mốt kiếm ra rồi đối chứng
, còn bộ binh nổi tiếng có Đan Dương binh, Cấm vệ binh, Thiết giáp binh( anh Tào Nhân vs anh Hạ Hầu Đôn cũng từng ở đây ra, còn Hạ Hầu Uyên vs Tào Hồng thì trong Vũ Lâm binh, còn gọi là Kỵ xạ binh)
Cuppid
Mr & Ms Pac-Man
Cậu nói đùa, mình không đọc truyện nào cả, đầu tiên việc Lã Bố xuất thân vùng Ngũ Nguyên, Tịnh Châu ( vùng giữa U châu và lương châu, một bên là thái hành sơn, một bên là hoàng hà ấy. Về địa lý vùng này cũng không có gì đặc biệt, chỉ có điều nó đi thông qua thảo nguyên Mông Cổ và về sau được nhà Minh đặt trấn Đại Đồng ở đây để bảo vệ cho vùng đất Trung Nguyên đằng sau. do đó dân cư vùng này đã quen thuộc với việc cưỡi ngựa, con Hãm trận doanh, nói thật lịch sử chỉ ghi lại có khoảng 700 người, được xưng là ngàn người, chỉ huy là Cao Thuận, người người trang bị giáp trụ đầy đủ, luôn luôn xung phng, công thành hãm trận tự xưng Hãm Trận Doanh, đấy có thế thôi, không nói bộ kỵ, không kể cách đánh, chiến thuật quen dùng, không nói cách huấn luyện. Do đó thậm chí đến bây giờ ở Trung Quốc còn cãi nhau ầm ĩ về việc nó là bộ hay kỵ, có điều chưa thấy ai nói việc nó là Trương Liêu chỉ huy, hơn nữa dưới trướng Lã Bố nói thật chỉ có mỗi đội này là thấy nổi tiếng, còn lại không thấy có đề cập đến loại quân đội nào của Lã Bố có tên riêng nữa.
Sau đấy mình phân tích từ xuất thân cho đến quá trình chiến đấu của Lã Bố thấy nếu dưới trướng của Lã Bố mà đội quân mạnh nhất lại là bộ binh thì quá vô lý, Lã Bố nói thật mới là một chư hầu nhỏ, quân đội mà ông ta có thể nắm được, hơn nữa là chỉ huy dưới trướng cũng ít , không thể có chuyện như Tào Tháo hay Đổng Trác để có vài đội quân tinh nhuệ được đặt tên, huấn luyện cẩn thận. Lã Bố có 2 thời kỳ chính có thể đào tạo quân đội được, 1. là thời kỳ dài dưới trướng Đinh Nguyên, đất Tịnh Châu chuyên nuôi ngựa, dân chúng giỏi cưỡi ngựa mà Lã Bố lại chỉ huấn luyện bộ binh làm lính tinh nhuệ thì quá vô lý, 2. là thời kỳ theo Đổng Trác, lúc này lính Lương Châu chắc cũng như lính Tịnh Châu lấy Kỵ Binh chống ngoại tộc Khương, Hồ là mục đích chính. Cả hai thời kỳ này Lã Bố muốn tuyển quân, rèn lính mà cuối cùng lại rèn ra một đội bộ binh thì mình thấy hơi có vấn đề.
Còn Tào Tháo có bắt chiếc quân đội nhà Hán nhưng mà có sửa tên đàng hoàng chứ lúc ấy Tào Tháo còn chưa xưng Ngụy Vương, làm sao dám dùng mấy cái tên như " Cấm Vệ quân, Vũ Lâm binh ... " chỉ riêng mấy cái tên này nó đã chỉ ra đây là hàng chuyên dùng của Hoàng Đế mà cậu xem lại lúc nào Tào Tháo mới xưng là Ngụy Vương chứ tớ thấy ngay từ đầu Tháo đã dùng cái tên này thì không coi chư hầu trong thiên hạ ra cái gì.
Mà nhân tiện cậu có thể thống kê xem chính xác Tào Tháo có những loại quân đặc biệt gì không ? chứ mình thấy cậu đã liệt kê ra đến 5-6 loại rồi, mà toàn loại mình nói thật xem tam quốc hay đọc các dẫn chứng ngoài mình cũng chưa nghe bao giờ
Sau đấy mình phân tích từ xuất thân cho đến quá trình chiến đấu của Lã Bố thấy nếu dưới trướng của Lã Bố mà đội quân mạnh nhất lại là bộ binh thì quá vô lý, Lã Bố nói thật mới là một chư hầu nhỏ, quân đội mà ông ta có thể nắm được, hơn nữa là chỉ huy dưới trướng cũng ít , không thể có chuyện như Tào Tháo hay Đổng Trác để có vài đội quân tinh nhuệ được đặt tên, huấn luyện cẩn thận. Lã Bố có 2 thời kỳ chính có thể đào tạo quân đội được, 1. là thời kỳ dài dưới trướng Đinh Nguyên, đất Tịnh Châu chuyên nuôi ngựa, dân chúng giỏi cưỡi ngựa mà Lã Bố lại chỉ huấn luyện bộ binh làm lính tinh nhuệ thì quá vô lý, 2. là thời kỳ theo Đổng Trác, lúc này lính Lương Châu chắc cũng như lính Tịnh Châu lấy Kỵ Binh chống ngoại tộc Khương, Hồ là mục đích chính. Cả hai thời kỳ này Lã Bố muốn tuyển quân, rèn lính mà cuối cùng lại rèn ra một đội bộ binh thì mình thấy hơi có vấn đề.
Còn Tào Tháo có bắt chiếc quân đội nhà Hán nhưng mà có sửa tên đàng hoàng chứ lúc ấy Tào Tháo còn chưa xưng Ngụy Vương, làm sao dám dùng mấy cái tên như " Cấm Vệ quân, Vũ Lâm binh ... " chỉ riêng mấy cái tên này nó đã chỉ ra đây là hàng chuyên dùng của Hoàng Đế mà cậu xem lại lúc nào Tào Tháo mới xưng là Ngụy Vương chứ tớ thấy ngay từ đầu Tháo đã dùng cái tên này thì không coi chư hầu trong thiên hạ ra cái gì.
Mà nhân tiện cậu có thể thống kê xem chính xác Tào Tháo có những loại quân đặc biệt gì không ? chứ mình thấy cậu đã liệt kê ra đến 5-6 loại rồi, mà toàn loại mình nói thật xem tam quốc hay đọc các dẫn chứng ngoài mình cũng chưa nghe bao giờ
Chỉnh sửa cuối:
Titan42
Mario & Luigi
Tớ có nói rằng Lữ Bố chọn bộ binh làm chính tuyến không ??!! Tớ chỉ muốn chứng minh cho cậu thấy rằng, ngoài Hãm Trận Doanh ra, Lữ Bố còn 1 đạo kỵ quân khác(Hổ báo kỵ), tớ chỉ nói tới đây, việc chứng minh của cậu, tớ không chấp nhận.
@.@, chẳng lẽ toàn quân đều là kỵ hết sao ?? Chẳng phải Tào Tính dẫn đầu bộ Trường cung xạ tiễn binh của Lữ Bố đó sao (đội quân chính tay Lữ Bố đào tạo, Lữ Bố không chỉ giỏi cưỡi ngựa mà còn giỏi cả về mặt bắn cung, rõ ràng là ở chương "Cửa nha môn, Phụng Tiên bắn kích", đội trưởng của đội cung là Tào Tính), trong trận tháo chạy ở Bộc Dương, Trương Liêu vs Tào Tính đã ngăn cản bước tiến của Tào, việc còn lại thì cậu đã rõ, Lữ Bố đâu phải có kỵ binh không thôi đâu ??!!
Sửa hay không thì tớ không biết nhưng hiện nay vẫn là mang danh của quân triều đình, như Cấm vệ, Thiết giáp, Vũ Lâm(có thể đã được sửa thành Kỵ xạ binh), Bạch Ngân kỵ, Kim nỗ cung,.v.v.. Có thể còn nhiều nhưng tớ chưa biết hết.
P/s: Đại kích sĩ vs Bạch mã nghĩa hình như về sau cũng theo Tào Tháo cả ...
Hổ Báo kỵ là do Tào Tháo tạo ra, đây là một dạng trọng kỵ binh,quân lính đều được tuyển chọn nghiêm khắc và huấn luyện rất nặng,công thêm trang bị rất tốt khiến cho HBK chỉ có thể giới hạn từ 2 đến 3 ngàn kỵ,mục đích của HBK chỉ dùng để đột kích,chia cắt đội hình quân địch,bởi vì trọng kỵ binh nên không thể thời gian dài tác chiến như khinh kỵ
Hãm trận doanh không thể là kỵ binh được,qua cái tên đã thấy:"Hãm" tức là phải cùng địch nhân dây dưa kéo dài mà kỵ binh chủ yếu là tính linh hoạt cơ động,kỵ binh mà đứng yên đánh với địch thì còn không bằng bộ binh và làm mồi cho cung thủ.Hợp lý nhất có lẽ là trọng bộ binh,từ 700 đến 800 người,trang bị khiên và hoàn thủ đao,phối hợp theo từng nhóm nhỏ,các nhóm này lại hợp thành nhóm lớn hơn theo kiểu trận pháp, các bạn có thể tham khảo Uyên ương trận của Thích Kế Quang nhà Minh. Hãm trận doanh là do một tay Cao Thuận huấn luyện,sao khi CT chết thì tuyệt tích,còn Trương Liêu có huấn luyện thì chắc cũng chỉ tham khảo.
Gia cát Lượng cũng có thành lập một đạo quân tinh nhuệ hình như là Bạch đà binh do Trần Đáo thống lĩnh,sau này thu phục Mạnh Hoạch thì có thêm Đằng giáp binh.
Quân đội dưới tay Lữ Bố đa số là Tây Lương thiết kỵ,đội quân này lúc đầu là của Đổng Trác,quân đội đích hệ của Lữ Bố có Bát lương tướng trong đó có Trương Liêu, Cao Thuận,Tào Tính...sau khi giết Đinh Nguyên thì LB thu gom quân đội của ông ta lun.Sau khi giết Đổng Trác,Lữ Bố cũng hàng phục được một số lượng lớn Tây Lương thiết kỵ,nhưng 2 tướng Quách Tỷ và Lý Giác được sự góp ý của Giả Hủ đã đánh bất ngờ Lữ Bố khiến ông phải bỏ chạy và mang theo một phần quân Tây Lương.
Hãm trận doanh không thể là kỵ binh được,qua cái tên đã thấy:"Hãm" tức là phải cùng địch nhân dây dưa kéo dài mà kỵ binh chủ yếu là tính linh hoạt cơ động,kỵ binh mà đứng yên đánh với địch thì còn không bằng bộ binh và làm mồi cho cung thủ.Hợp lý nhất có lẽ là trọng bộ binh,từ 700 đến 800 người,trang bị khiên và hoàn thủ đao,phối hợp theo từng nhóm nhỏ,các nhóm này lại hợp thành nhóm lớn hơn theo kiểu trận pháp, các bạn có thể tham khảo Uyên ương trận của Thích Kế Quang nhà Minh. Hãm trận doanh là do một tay Cao Thuận huấn luyện,sao khi CT chết thì tuyệt tích,còn Trương Liêu có huấn luyện thì chắc cũng chỉ tham khảo.
Gia cát Lượng cũng có thành lập một đạo quân tinh nhuệ hình như là Bạch đà binh do Trần Đáo thống lĩnh,sau này thu phục Mạnh Hoạch thì có thêm Đằng giáp binh.
Quân đội dưới tay Lữ Bố đa số là Tây Lương thiết kỵ,đội quân này lúc đầu là của Đổng Trác,quân đội đích hệ của Lữ Bố có Bát lương tướng trong đó có Trương Liêu, Cao Thuận,Tào Tính...sau khi giết Đinh Nguyên thì LB thu gom quân đội của ông ta lun.Sau khi giết Đổng Trác,Lữ Bố cũng hàng phục được một số lượng lớn Tây Lương thiết kỵ,nhưng 2 tướng Quách Tỷ và Lý Giác được sự góp ý của Giả Hủ đã đánh bất ngờ Lữ Bố khiến ông phải bỏ chạy và mang theo một phần quân Tây Lương.
Lãnh Du Long
Youtube Master Race
tình hình là mình chơi ROTK 10 về sau năm 227 đến 264 có thằng tướng chỉ số võ 84 nhà ngô, mình đọc lại truyện thì thấy ngô ko có ai chứng tỏ được thực lực hết, ai biết nó là ai ko vậy ( ko phải lục kháng nha)?
darkprince238248
Mario & Luigi
bạn bot tên tiếng anh nó lên đi , đọc truyện Tam quốc giai đoạn đó La Quán Trung chú trọng đề cập đến Thục thôi lên mình ít biết
Fireemblem&me
Dragon Quest
hi bà con, lâu quá ko vô, hình như có bản ROTK 12 rồi đúng ko? có bài viết nào trên đây giới thiệu khái quát về nó thì cho mình xin nha, đỡ mất công tìm
thanks
thanks
darkprince238248
Mario & Luigi
vì thực chất truyện 3 anh oánh lữ bố là hư cấu do La Quán Trung viết để đề cao Lưu Bị mà
thế nên âu cũng có chút thiên vị màCác bạn nên chú ý việc này: Chúng tân thảo luận dựa trên truyện "Tam quốc diễn nghĩa" hay theo lịch sử nhé. Vấn đề "Tam anh chiến Lữ Bố" là do truyện hư cấu chứ thực tế theo lịch sử ba anh em Lưu Bị không tham dự đánh Đổng Trác và do đó sự kiện "Tam anh chiến Lã Bố" ở Hổ Lao là không có thực.
có cách đó là khi vừa bắt đc có 4 lựa chọn thả, bắt, chiêu hàng, chém, chọn chém luôn là giết luôn còn nếu bắt về rồi thì chỉ có banish là thả nó về thôi !
darkprince238248
Mario & Luigi
cho mình hỏi bản RTK 11 tiếng việt thỉng thoảng có event tiến cử để người được tiến cử được tăng deeds . Có ai biết điều kiện event đó không tại mình có thắng Văn Ưởng war cao quá nhưng mới 15 tuổi deeds thấp không phong được tước cao để cầm quân :(
- - - Updated - - -
cho mình hỏi bản RTK 11 tiếng việt thỉng thoảng có event tiến cử để người được tiến cử được tăng deeds . Có ai biết điều kiện event đó không tại mình có thắng Văn Ưởng war cao quá nhưng mới 15 tuổi deeds thấp không phong được tước cao để cầm quân :(
- - - Updated - - -
cho mình hỏi bản RTK 11 tiếng việt thỉng thoảng có event tiến cử để người được tiến cử được tăng deeds . Có ai biết điều kiện event đó không tại mình có thắng Văn Ưởng war cao quá nhưng mới 15 tuổi deeds thấp không phong được tước cao để cầm quân :(
gcnn
Mario & Luigi
Muốn lên chức ở các bản RTK đa số phải lập được nhiều chiến công là lên nhanh nhất. Dùng tướng đó cho đi đánh trận thường xuyên, khi công thành lúc thành gần thất thủ thì cho tướng đó lập công phá thành.
darkprince238248
Mario & Luigi
cách đó là cách đơn giản nhất rồi mình cũng biết , nhưng trong quá trình chơi rtk mình có thấy event tiến cử khi 1 thằng phe mình tiền cử một đứa mới gia nhập . Ví dụ khi mình mới có quan thống gia nhập năm 15 tuổi thì một tướng của mình gặp ruler tiến cử thắng quan thống khiến deeds nó lên từ 0 lên 3000 luôn
vậy có ai biết điều kiện của event tiến cử hiền tài này không ?